Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

M3 "Grant"
Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...

Танк Черчиль
Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Танк Т-28 на Красной площади
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...

Без названия
Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Довоенные мехкорпуса РККА - 2

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)

Страниц (54): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец

Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 11:23
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Итог действий по реорганизации танк войск на апрель 1940 года отрицательный. Старое разрушено, НОВОГО НЕТ и что делать не знаем!!! Потому что мнение о том какой будет война разделилось поровну. Испанский, монгольский и финский опыт КА показал, что она будет маломанёвренной , позиционной. На измор. А немецкий и наш в Польше , что высокоманёвренной и даже быстротечной. С одной стороны- так ,а с другой -этак. Тут же напрашивается выход -золотая середина. Моторизованные дивизии по 250 танков. Но и это ещё не всё. Ибо для управляемости мд в бою и на марше необходима максимально возможная радийность. Она же необходима и для взаимодействия с другими родами войск : с авиацией , артиллерией, конницей и пехотой. К 1 июня 1941 года в КА было порядка 3000 радийных танка и 1000 БА. Это 8-10 моторизованных радийных дивизий - золотая середина. А кто у нас ,как не товарищ Сталин, приказал создать мехкорпуса, как у немцев. Таким образом исключив из стратегии войну оборонительную- на измор... И при этом не обеспечив военным условие для проведения глубоких операций-внезапность. Выбор начала войны за нами. И авральную, за полгода до дня М подготовку к войне. Каскад ошибок-граничащих с преступлениями каждой из них . И даже трудно найти ту первую которая потянула за собой все остальные.

Похожие темы: Довоенные мехкорпуса РККА - 2
От Талви-соты к Ятке-соте Продолжение	История открытий и изобретений Продолжение	Корпорация Сталина Продолжение	Приграничное сражение 1941 г Продолжение	Хроника Зимней войны Продолжение	Почему рухнула Российская Империя? Продолжение

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 11:45
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Проглядел тов Ежов этот факт! Начальником ГШ в эти годы был т. Шапошников- он же мозг КА.

Румянцев	Отправлено: 10 января 2021 — 12:34
полковник Сообщений всего: 7403 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон пишет: Тут же напрашивается выход -золотая середина. Это оптимально с точки зрения рисков, но только теоретически. Французы с их 4-мя механиз дивизиями.проиграли фюреру за 3 недели кампанию. Тогда и ГШ РККА приняв решение о 15 мотор дивизиях фактически ушёл от глубокой операции. Мотор дивиз не самост величина в стратегии фронтовой операции. Опять нужно было что-то городить типа Ударн Армии. Волкон пишет: Испанский, монгольский и финский опыт КА показал Это бои локального ХАРАКТЕРА, с противником не характерным для РККА. До конца 1939 года главным противником СССР - Германия и Польша, или коалиция из двунадесяти языцах. Волкон! Наши с Вами умозрительн альтернативы по превентивному удару по Германии при таком состоянии подвижн войск РККА - ПОЛУЧАЕТСЯ ХИМЕРА. Только если на 01 августа 1939 года, или ... мая 1941. Я к глубокому сожалению забыл о той химере, что творилась с мехкорпусами. РЕАЛЬНЫЕ, то есть уже как-то существующие моторизованные дивизии появились к концу 1940 года. Их видно в архив докум по составу РККА на декабрь 1940 года. Там уже есть и танк дивизии. Нокакова их наполненность личн сост и техникой неведомо. О боеспособности и слаженности действий согласно Боев Устав МОЛЧУ, НЕ ЗНАЮ. Да наверное НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!!!!!!

Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.

Зарегистрироваться!

AllXimik	Отправлено: 10 января 2021 — 13:25
старший лейтенант Сообщений всего: 400 Дата рег-ции: 5.07.2019 Репутация: 2	Румянцев пишет: AllXimik пишет: когда колонны мк запруживали все дороги, смешивались с пехотой, останавливались, команды не проходили, а если проходили, то, например, колонна с бензином не могла протолкаться к танкам. Так это наверное не недостаток штатной организации танк корпуса, а грамотности и дееспособности штабов по организации и отслеживанию тривиального марша. Вот мы и вернулись туда же – к наверное, вероятно. Может быть и так, как говорите Вы. Но определение «громоздкие и трудноуправляемые» для мк не я придумал. Может, нужно его понимать как «громоздкие и потому трудноуправляемые» или ещё как. На цитировавшемя Вами Танкофронте сказано: «23 октября 1939 г. В ЦК ВКП(б) и СНК СССР был направлен новый план реорганизации РККА. Было заявлено, что действия танковых корпусов показали громоздкость таких соединений и трудность управления ими…» Значит, в плане или записке к нему говорилось о трудности управления. Точно сказать не могу, документа не видел. Вы говорите, что не видели такого в документе и высказываете СВОЮ точку зрения на причины негативного явления. Наступила полная ясность.

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 14:06
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Тогда и ГШ РККА приняв решение о 15 мотор дивизиях фактически ушёл от глубокой операции. Мотор дивиз не самост величина в стратегии фронтовой операции. Опять нужно было что-то городить типа Ударн Армии. Это так. Но в начале 1940 года оставались ещё штабы 4-5 конных корпусов . Которые все 30-е годы готовились к проведению глубоких операций. Под руководством (скрытых за КМГруппами) 2-х ударных, подвижных армий. Так что штабы корпусов и армий для Глубоких операций имелись. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Румянцев	Отправлено: 10 января 2021 — 14:08
полковник Сообщений всего: 7403 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Нашёл сведения о том какие соединения (моториз и мотострелк дивизии) были реально к маю 1940 года. Это - четыре моторизованные дивизии (1-я в МВО, 15-я в ОдВО, 81-я в КОВО и 109-я в ЗабВО) и три мотострелковые (36-я, 57-я и 82-я на территории МНР).

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 14:15
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Наши с Вами умозрительн альтернативы по превентивному удару по Германии при таком состоянии подвижн войск РККА - ПОЛУЧАЕТСЯ ХИМЕРА. Это не наши с вами, а Жукова и Исаева. Причём оба ограничивают свою АИ Люблинской операцией. Не такая уж она и глубокая, всего на 120-150 км.

Румянцев	Отправлено: 10 января 2021 — 14:15
полковник Сообщений всего: 7403 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Волкон! А ведь может прав О. Козинкин хотя бы частично. Смотрите какая бардачина творилась. И ЕЩЁ во время Финск войны в РККА появилось на короткое время аж 11 моториз и мотостр дивизий. Но они воевали х*евато и после мира вернулись к местам пост дислокации как простая махра - СТРЕЛКОВЫЕ. Трактора и авто пошли к колхозникам сеять и пахать!

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 14:46
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Нашёл сведения о том какие соединения (моториз и мотострелк дивизии) были реально к маю 1940 года. Это - четыре моторизованные дивизии (1-я в МВО, 15-я в ОдВО, 81-я в КОВО Все три МД участвовали в операциях КА 1940 года в Прибалтике и в Бессарабии. Но нужно не забывать, что в КА формировались по мобплану 38-42гг. 16 автомобильных бригад , для Запада; в каждой по 3000 автомашин. Таким образом они могли поднять 16 сд по 17000 человек. То что в Глубокой операции называлось пехотой на автомобилях, совместно с танкистами и кавалеристами входящими в прорыв. Упущенный шанс Сталина 1 июня 1940 года был вполне обеспечен подвижностью не только МД, ЛТБР ,КД ,но и 16 -ю СД на автомобилях. За этот пост сказали спасибо: Румянцев

Волкон	Отправлено: 10 января 2021 — 15:00
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Смотрите какая бардачина творилась. Бардак несусветный, в РККА творился начиная с назначения Ворошилова на пост НКО. И прекратился только к 1943 году. Жаль Фрунзе....

Румянцев	Отправлено: 10 января 2021 — 19:02
полковник Сообщений всего: 7403 Дата рег-ции: 3.02.2016 Репутация: 21	Смею подвести итоги первого этапа дискуссии. 1.Тезис о громоздкости и трудноуправляемости существующих танковых корпусов по крайней мере бездоказателен. Управляемость - это способность штабов и командиров своевременно доводить команды бо исполнителей и следить за их чётким и своевременным исполнением. По численности и количеству подразделений танк корпус НЕ ПРЕВОСХОДИТ стр дивизию. Единств отличие что части танк корпуса быстрее перемещаются на местности и расстояние от пункта управлен (штаба корп) до исполнителя в разы больше. То есть как и в Вост Пруссии при Самсонове неумение пользоваться радиосвязью? Так это не дефект штатной структуры. 2.Выполнение реорганизации шло очень медленно и так и не было завершено. 3.Предполагаю, что изъятие из ВСЕХ легко танков бригад стрелково-пулемётных батальонов существенн снизило их возможности при ведении общевойскового боя, и так НЕ ВЕЛИКИЕ. В мае 1940 года первый красный офицер Клим слетел поста шефа НКО. Но успел 9 мая написать записку в Полит Бюро, Вождю и в СНК Молотову, в которой просит утвердить численность и организацию Красной Армии, предусматривающей наличие только четырех моторизованных и трех мотострелковых дивизий. ПОЧЕМУ НЕВЕДОМО, может стало жалко народных денег. Новый шеф НКО Тимошенко начинает ВСЁ от ПЕЧКИ!!!!!! (Отредактировано автором: 10 января 2021 — 19:04)

Волкон	Отправлено: 11 января 2021 — 10:19
генерал-лейтенант Сообщений всего: 40174 Дата рег-ции: 29.01.2010 Репутация: 60 [+][+]	Румянцев пишет: Новый шеф НКО Тимошенко начинает ВСЁ от ПЕЧКИ!!!!!! Указание -создать мехкорпуса как у немцев приходит от Самого (Сталина). При этом разработанная штатная составляющая, по мнению Солонина, отлична. Советский МК он сравнивает с пантерой,немецкий МК с буйволом.

Страниц (54): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

американцы не летали на луну, брестская крепость форум

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история