|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
fan1945  |
Отправлено: 20 октября 2020 — 04:18 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Для затравки и в качестве основы Немец кие парашютисты второй мировой в ойны. Воздушно-десантные войска Вермахта: парашютисты без парашю тов. Переформирование и плен
Mart, но Вы вроде ограничили ВОВ. Теорехтически, ИМХО, нам интересны крупные ВД операции, которых у РККА было две: - под Москвой, в
период контрнаступления (янв.-февр. 1942) и Каневский десант при форсировании Днепра осенью 1943 г.
Про ряд тактических десантов в начале войны - литературы-то и НЕТ. Видимо некому было писать отчеты! ДА-ДА! Практически ВСЕ десанты
были отвратительно подготовлены. И если это касается таких, как Каневский (Букринский), 1943 г, то только можно догадываться про
тактические десанты!!?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 20 октября 2020 — 06:47
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Mart пишет:
С другой стороны "реакция" на десант практически не зависит от "способа" десантирования
Зависит. Воздушный десант связан с отсутствием у десантируемых артиллерии. Также предполагается, что он будет действовать какое-то время в окружении.
Если мы говорим о водных десантах, то, во-первых, у десанта часто была огневая поддержка, во-вторых, десанту удавалось высаживаться с миномётами и противотанковыми пушками. Кроме того, предполагалось, что такие десанты не будут действовать в окружении.
дАЖЕ ВЗЯЛ ПАУЗУ...
Гот, Вы в "запале"...
"Разумеется, каждый десант индивидуален. Но:
- те же немецкие паратруперы имели возможность "доставки" минометов и противотанковой артиллерии...;
- никто не отменял возможности использования трофейного вооружения, в том числе и "тяжелого". Те же десантники под Григорьевкой захватили 150 мм пушки...;
- порой водные десанты сочетались с воздушными;
- часто морские десантируемые группы не оставались на побережье, а уходили вглубь территории, что "лишало их "водной" поддержки, но не исключало воздушную;
- зачастую десанты небыли "изолированными", планировались сухопутные операции на встречу десанту...;
- порой те-же десантируемые группы "планировались" на длительное "оседание (группа Медведева, или Линькова);
- имелись и десантники для действий на "своей" территории (та-же группа Эйтингона);
- и т.д.....
В данной теме давайте не будем СИЛЬНО вдаваться в подробности каждой операции (всегда можно создать специальную тему), а рассмотрим обобщенно, с минимальными ограничениями...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 октября 2020 — 07:25
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Mart пишет:
Для затравки и в качестве основы Немец кие парашютисты второй мировой в ойны. Воздушно-десантные войска Вермахта: парашютисты без парашютов. Переформирование и плен
Mart, но Вы вроде ограничили ВОВ.
И в чем противоречие?
Описание снаряжения немецких паратруперов (включающее артиллерию и минометы) противоречит условиям темы? Или информация о подразделениях СС, имевших парашютную подготовку и действовавших на советско-германском фронте?
Я пытаюсь выйти за пределы заезженного круга: с одной стороны - многочисленные сообщения советских командиров разного ранга о "немецких десантниках" с танкетками, артиллерией и минометами, с другой стороны - немецкие десантники не проводили на советско-германском фронте десантных операций.
Но ведь советский командир не будет смотреть в зольдбух, что бы определить, перед ним "десантник" из 7я авиадивизия, или из какого спецподразделения и только потом "докладывать" о десанте. Командир ориентируется на наличие противника "глубоко" в тылу, парашюты и пролетающие самолеты....
Немец кие десантники на Восточном фрон те
(Добавление)
fan1945 пишет: Теорехтически, ИМХО, нам интересны крупные ВД операции, которых у РККА было две: - под Москвой, в
период контрнаступления (янв.-февр. 1942) и Каневский десант при форсировании Днепра осенью 1943 г.
Про ряд тактических десантов в начале войны - литературы-то и НЕТ. Видимо некому было писать отчеты! ДА-ДА! Практически ВСЕ десанты
были отвратительно подготовлены. И если это касается таких, как Каневский (Букринский), 1943 г, то только можно догадываться про
тактические десанты!!?
Отчего же? Даже "небольшие" тактические десанты могли иметь стратегические цели:
...Первая парашютная операция состоялась 14 июля 1941 г. под Могилевом. Здесь в районе деревни Горки авиаразведка обнаружила на поле примерно 300 немецких танков, стоявших в ожидании подвоза горючего. Рано утром с 4-х самолетов ТВ-3 была произведена выброска роты в количестве 64-х человек из состава 214-й бригады ВДВ. Десантирование происходило в условиях хорошей видимости, позволившей немцам своевременно обнаружить самолеты, летевшие на высоте 600 метров, и открыть зенитный огонь. Некоторые парашютисты погибли или получили ранения прямо в самолетах. Но большинство смогло прыгнуть. Завязался бой с превосходящими силами немецкой пехоты и экипажей танков. В этих условиях задача была выполнена лишь частично: удалось поджечь не более 20-30 танков и автомашин. Спустя двое суток в расположение своих войск вышли 34 парашютиста. Остальные погибли либо попали в плен....
Пара шютисты РККА 1941-1945 (Отредактировано автором: 20 октября 2020 — 07:31)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 20 октября 2020 — 16:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: Отчего же? Даже "небольшие" тактические десанты могли иметь стратегические цели:
??? Даже попытка уничтожения Командондования типа Роммеля в Африке - только тактический уровень  Согласитесь, что на судьбу ВОЙНЫ успех покушения вряд-ли повлиял....
Mart пишет: .Первая парашютная операция состоялась 14 июля 1941 г. под Могилевом. Здесь в районе деревни Горки авиаразведка обнаружила на поле примерно 300 немецких танков, стоявших в ожидании подвоза горючего. Рано утром с 4-х самолетов ТВ-3 была произведена выброска роты в количестве 64-х человек из состава 214-й бригады ВДВ.
Даже краткое описание говорит о самоубийственной высадке...
По всей видимости число тактических десантов было большим, чем указывается. Так упоминается доклад
...офицера Солоп о боев. действиях 2 бат 204 вдбр за 29.06 -26.071941 г...
Вообще-то по 214 -й вдбр много вопросов. С 27 июня её на автотранспорте отправили воевать по тылам
немцев. И зачем было выбрасывать с парашютами? Через два дня немцы приходили на аэродромы отправки... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 октября 2020 — 16:48
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: те же немецкие паратруперы имели возможность "доставки" минометов и противотанковой артиллерии..
Про противотанковые пушки не приходилось читать, только про лёгкие миномёты.
Mart пишет: никто не отменял возможности использования трофейного вооружения, в том числе и "тяжелого".
Это уже другая история. Тем более, нужно ещё и уметь пользоваться этим профейным вооружением. Для начала, как минимум, иметь обученные расчёты артиллеристов в составе десанта.
Mart пишет: часто морские десантируемые группы не оставались на побережье, а уходили вглубь территории, что "лишало их "водной" поддержки
Это так, но при этом всё равно тыл у такого десанты был под контролем.
Mart пишет: зачастую десанты небыли "изолированными", планировались сухопутные операции на встречу десанту...
Я бы сказал иначе: воздушные десанты всегда планировались как часть большой сухопутной операции (исключение - Крит, но это всё-таки остров). В противном случае десант погиб бы в окружении в боях с противником, имеющим тяжёлое вооружение.
Mart пишет: порой те-же десантируемые группы "планировались" на длительное "оседание (группа Медведева, или Линькова);
Так они десантировались в районах, где уже были законсервированные базы, подготовленные перед войной.
Mart, может быть всё-таки разделим тему на воздушные и водные десанты? |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 20 октября 2020 — 17:26
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Гот пишет: Про противотанковые пушки не приходилось читать, только про лёгкие миномёты.
В составе 7-й авиадивизии был противотанковый дивизион. Вроде на его вооружении были 37-мм паки.
Немецкий планер Go-242 штатно перевозил пяти сантиметровое противотанковое орудие с расчетом. Правда, он появился в боевых частях только в августе 41-го. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 октября 2020 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lob пишет: В составе 7-й авиадивизии был противотанковый дивизион. Вроде на его вооружении были 37-мм паки.
Состав 7 парашютной дивизии в мае 1941 года:
1-й парашютно-десантный полк (нем. Fallschirmjäger-Regiment 1)
2-й парашютно-десантный полк (нем. Fallschirmjäger-Regiment 2)
3-й парашютно-десантный полк (нем. Fallschirmjäger-Regiment 3)
7-й парашютно-десантный артиллерийский батальон (нем. Fallschirm-Artillerie-Bataillon 7)
7-й парашютно-десантный противотанковый батальон (нем. Fallschirm-Panzerabwehr-Bataillo n 7)
7-й парашютно-десантный зенитный батальон (нем. Fallschirm-Fla-Bataillon 7)
парашютно-десантный пулемётный батальон (нем. Fallschirm-MG-Bataillon)
парашютно-десантный саперный батальон (нем. Fallschirm-Pionier-Bataillon)
Fallschirm-Artillerie-Abteilung 7 ( Halberstadt März 1941)
Kommandeur Major Bode
Adjutant Oblt.Lösch
1. Batterie
Batterie-Chef Hauptmann Schram
Batterie-Offizier Oberleutnant Gassner
2. Batterie
Batterie-Chef Oberleutnant Thorbecke
Batterie-Offizier Oberleutnant Scheller
B-Offizier Leutnant Exter
B-Offizier Leutnant Damm
3. Batterie
Batterie-Chef Oberleutnant von Soden
Batterie-Offizier Oberleutnant von Bültzingslöwen
B-Offizier Leutnant Wolf
Im März 1941 rüstet die 2.Batterie auf das neue Leichtgeschütz 40/2 (LG2) Kalieber 10,5cm um. Das rückstoßfreie Geschütz kann in 4 Waffenbehälter zerlegt werden und so von der Ju52 mittels Fallschirm abgeworfen werden. Als Zugmittel dient ein BMW-Beiwagenkrad R75, das an einem Fünflings-Fallschirm abgeworfen wird. Die bei der 1. und 3.Batterie eingesetzten Geschütze können nur in einer Ju52 verladen werden, nicht abgeworfen werden. Das neu eingeführte Kettenrad HK 101-SdKfz.2 dient als Zugmittel.
105 мм безоткатные орудия во 2 батарее сбрасывались в 4 ящиках. Коляска BMW R75, сброшенная на парашюте из пяти частей, служит тяговым устройством.
В 1 и 3 батареях орудия собирались после выгрузки, калибр не знаю.
Исходя из выше изложенного по составу Fallschirm-Artillerie-Abteilung 7 в составе Fallschirm-Panzerabwehr-Bataillo n 7 иметь 37 мм паки НЕТ ПРОБЛЕМ. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 октября 2020 — 21:09
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: 37 мм паки НЕТ ПРОБЛЕМ.
Сравните с этим
Нажмите для увеличения
Одно дело - безоткатное орудие, а другое дело 37мм пушка
Нажмите для увеличения
Разница очень большая и в весе, и в габаритах.
На вооружении десантников были как раз безоткатные орудия и миномёты. В LG-40 использовали боеприпасы осколочно-фугасные и противотанковые раздельного заряжания. Но проблема с доставкой, а затем сборкой таких пушек. В ходе операции на Крите десантники часто оказывались в одном месте, а их контейнеры с вооружением - в другом...
Вот ссылка на весьма познавательную статью об использовании безоткатных пушек у немецких десантников. http://alternathistory.com/nemet...li-7-5-cm-lg-40/
Если брать начало войны, то "С июня по сентябрь 1941 года 7-я парашютно-десантная дивизия восстанавливалась после тяжёлых потерь, понесённых на Крите. В ходе восстановления орудиями 7,5 cm LG 40 укомплектовали роты тяжёлого оружия парашютных полков, а также полностью перевооружили 7-й артдивизион, заменив в нём горные пушки GebG 36. На рубеже 1941–1942 годов его развернули в двухдивизионный 1-й парашютный артиллерийский полк, наряду с 75-мм орудиями в его составе появились и 105-мм безоткатки. Осенью 1941 года артиллеристы вместе со всей дивизией сражались на Восточном фронте (на Волхове), где дивизия понесла тяжёлые потери. В декабре она была отведена в Германию для отдыха и переформирования." Но следует отметить, что дивизия ни каких десантирований с парашютами на Восточном фронте в 1941г не производила.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 20 октября 2020 — 22:13
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: На вооружении десантников были как раз безоткатные орудия и миномёты.
То есть в 1 и 3 батареях Fallschirm-Artillerie-Abteilung 7 по Вашему были миномёты. Тогда какие.
И к стати к декабрю 1941 года на вооружении Fallschirm-Panzerabwehr-Bataillo n уже были 36 паков 37 мм. Видел обсуждение германских форумчан.(Отредактировано автором: 20 октября 2020 — 22:14) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 октября 2020 — 22:38
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: Тогда какие.
5 cm leGrW 36 точно были. Лёгкий 50мм миномёт.
(Добавление)
Румянцев пишет: И к стати к декабрю 1941 года на вооружении Fallschirm-Panzerabwehr-Bataillo n уже были 36 паков 37 мм.
Так немецкие десантники воевали как обычные сухопутные части. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
