|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
vova6857  |
Отправлено: 25 марта 2026 — 23:22 
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Глупый неуч, при движении понесли потери "незначительные" по сравнению с чем? С полным разгромом? А вот Майер дает этим потерям другую оценку. Он тоже "из бохатых", на которых у Вас весь мозг расплелся?
- незначительные - это совершенно незаметные, для боевого использования. Так же как 20 уконтропупленных фрицев (в отчете) на марше из 20 тыс. голов в дивизии, где околачивался Майер. Я уже приводил пример Байерляйна (понятно что чукча не читатель): в его докладе от 10 июня - "потери незначительны", в его мемуарах: "потери на марше от авиации сделали дивизию небоеспособной". С чего Вы взяли что Майер, в мемуарах, врал меньше?
Откуда он взял 5 танков Лер потерянных на марше к 8 июня, если "пантеры" пришли 9 -го, а "четверки" потерь на марше не имели вообще (Ритген)?
(Добавление)
alexeybo пишет: Тупые предложения обсуждать вопросы с Меллентином, "начштаба 48ТК в Курской битве", и с Типпельскирхом, "как командующим 4А", можете Вы реализовать в своих тупых фантазиях
- Прелестно!!!
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 25 марта 2026 — 23:30
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Смешон неуч-пустомеля. Не хватает у него ума понять, что 80 человек выбывших из строя еще до начала введения в бой, это потеря двух взводов.
- ужос какой , представляете что с 6-го (когда дивизия еще не пошла в бой) и по 16-го июня дивизия потеряла 40 взводов. И не считалась в танковой группе "Запад" ни "ослабленной" , ни "истощенной". Потеря 1417 голов (причем из боевых частей) от 20 тыс. персонала дивизии не считали катастрофой, а уж 82 головы за 6-7 июня - просто исчезающе малая величина. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 25 марта 2026 — 23:38
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Тупой неуч-пустомеля, доклад это оценка одного человека, а оценка Майера - другого человека. В первом случае - заинтересованного, а во втором случае - незаинтересованного.
- ??? Кто там пи .... утверждал об армейском опыте? Доклад о наличных силах - это единственно правдивое донесение в вермахте. Если сказано что "незначительные" - значит просто не надо их учитывать. Потери персонала и техники можно ( так и делали) списать задним числом: за Багратион списывали потери в июльских "котлах" 4-й и 9-й армий до декабря 44-го. А вот боеспособные силы на данный момент (обычно на вечер дня ) - это то что должен знать командующий для планирования действий корпуса или армии на следующий день. Здесь у немцев бардака не было. Могли и под суд отдать.
Ну а у Майера интерес был в одном: не соврешь про стр-рашную авиацию союзников - не выпустят книгу об "стойких эссэсовцах гитлерюгенда". А очень хотелось. Кстати так же как и Байерляйну про Лер после войны.(Отредактировано автором: 25 марта 2026 — 23:40) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 25 марта 2026 — 23:50
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Место форсирования обозначается по ближайшему ориентиру. В данном случае такими ориентирами были населенные пункты у реки Маас. Для 1 тд этим населенным пунктом был назван Глер, а для 2 тд - Доншери.
А Фризер утверждает что пригород Доншери на левом берегу - Ле Фобур (в 700 метрах от пригорода Седана Френуа).
Никак лекше стало?
(Добавление)
alexeybo пишет: Глупый неуч не знает, зачем концентрируется артиллерия на участке главного удара? Стыдно даже для неуча! Глупому неучу надо срочно учить матчасть. Командир корпуса вправе у подчиненных дивизий взять дивизионы артиллерии и придать их одной дивизии.
- Да откуда мне знать? Одно непонятно: зачем их концентрировать , если можно просто указать нужные квадраты? Последовательное Состредоточение Огня Вам не знакомо? О сколько нового Вам предстоит узнать!(Отредактировано автором: 25 марта 2026 — 23:55) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 26 марта 2026 — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Вы по своей глупости измеряете ширину участка форсирования корпуса не по береговой линии, а по кратчайшему расстоянию между флангами? Тупая затея, я Вам об этом ранее уже говорил. Протяженность береговой линии превышает 12 км. Так еще отмечают недостаток боеприпасов для артиллерии у Гудериана.
55-я дивизия оборонялась на фронте 8 км, по Маасу - 14 км, но ... полоса обороны дивизии от Пон-Монжи (сейчас это улица в Седане) до Флиза - т.е. на 3 км шире чем фронт форсирования 19ТК Гудериана. Ну это если по глупости, как я понимаю? Тем более что артиллерия 55-й дивизии ( и 10-го корпуса) легко накрывала место форсирования как по фронту, так и по Маасу, так как находилась в центре прикрываемого фронта. Карту смотреть не предлагаю - не Ваше это!
Пы.Сы.
Кстати: по числу стволов артиллерия 55-й дивизии (с приданной) превышала артиллерию 19ТК в 3 (три) раза.(Отредактировано автором: 26 марта 2026 — 00:22) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 26 марта 2026 — 00:25
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: 3. Тарава меня не интересует.
4. И Окинава меня не интересует.
5. Курскую битву мне не интересно обсуждать с Вами.
6. Операцию "Багратион" мне не интересно обсуждать с Вами.
Сказать нечего? Не ваше это!!! Слив засчитан!(Отредактировано автором: 26 марта 2026 — 00:25) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 марта 2026 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1. Неуч необразованный, Роммель принимал меры по ускорению строительства и укреплению обороны на побережье и на прилегающей местности. "Казематами" занималась специально заточенная на это организация.
Учите матчасть, неуч-пустомеля!
И неточное бомбометание союзников, сохранность казематов при корабельном артиллерийском обстреле не спасла немцев от поражения.
А Вы все тупо бормочите: "Да вроде как раз... Да вроде как раз...". Смешной Вы неуч-пустомеля!
2. Без всякого сомнения. Это только у безумных ид.иотов возникают сомнения в том, что "не помог немцам сохранить положение на побережье выстреливший куда-то весь боезапас артиллерийский дивизион, после чего быстро удравший в тыл". Или тупой неуч-пустомеля берется утверждать, что немцы отразили высадку десанта и сохранили свое положение на побережье? Даже полные де.билы знают, что союзники захватили плацдармы и расширяли их.
Учите матчасть, тупой неуч-пустомеля!
3. Если на направлении Кана, то все три (21 тд, 12-я тд СС и Учебная тд). Легко критиковать после всех событий Роммеля, т.к. надо на кого-то переложить ответственность. Только все доводы критиков - "альтернативная история" и попытка покрасоваться за чужой счет.
Тупой неуч-пустомеля хочет сказать, что танковые дивизии сбросили десант союзников в море и восстановили оборону по побережью? Лечите свою голову, неуч-пустомеля! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 марта 2026 — 20:35
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Глупый неуч-пустомеля, "ужас" это в Вашем воспаленном воображении. Врать Вы горазды. Майер не писал "ужасные потери", он писал "серьезные потери для соединения, которое еще не вступало в бой". Вот пример мелкого вранья крупного вруна и неуча-пустомели.
Только численность Учебной дивизии на 1 июня 1944 года составляла не 20 000 человек, а 14 699 человек. За 8 дней боев дивизия потеряла 1335 человек, т.е. в среднем по 166 человек в день. А за два дня марша она потеряла 82 человека, т.е. половину среднесуточных потерь при ведении боя. Это не пустяки.
1417 человек - это 9,5 % от первоначального состава. Это вполне ощутимые потери - почти каждый десятый.
26 июня Учебная дивизия была заменена на линии соприкосновения и отведена в тыл. За июнь дивизия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 2972 человека. Это потеря 20,2 % от первоначального состава.
И потеря на марше 5 "Пантер" из 89 наличных при выходе к фронту, это совсем не пустяки.
За июнь 1944 года Учебная дивизия потеряла 47 танков, т.е. за 20 дней боев она потеряла 42 танка (2,1 танка в день). И за два дня марша эта дивизия потеряла 5 танков, т.е. теряла по 2,5 танка за день марша. Потери танков на марше выше, чем в боях.
Вот так и получается, что "исчезающе малая величина" - это Ваша глупая оценка потерь Учебной дивизии.
Учи матчасть, глупый неуч-пустомеля! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 марта 2026 — 20:46
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Глупый неуч, что с того, что Френуа в 700 метрах от Ле Фобур? Ле Пети Конде менее чем в 2 км от Ле Фобур на запад. Но не пишут, что форсирование 2 тд проводилось не у Доншери, а у Ле Пети Конде.
Короче говоря, Вы не можете назвать источника, где указывалось бы на форсирование Мааса 2-й тд немцев не у Доншери, а у Френуа.
Едва ли Вам стало легче. Вы как были обтекающим, так им и продолжаете быть, приняв на себя очередную порцию своих испражнений.
Обтекайте, неуч-пустомеля!
Вот потому я и называю Вас глупым неучем-пустомелей, что Вы не знаете где получать знания и ходите с пустой головой и глупыми идеями.
Для тупого неуча-пустомели неведомо, что орудия имеют определенную дальность стрельбы. И при стрельбе перпендикулярно фронту, орудия могут поражать цели на максимальной глубине. Отклонение в сторону от этого перпендикуляра уменьшает глубину, на которой цели могут быть поражены на этом направлении.
Еще один аспект, это лучшие условия для поражения целей на побережье реки на главном участке форсирования. Одно дело, когда стрельба ведется с фронта на дальностях 2-3 км по наблюдаемым целям, и совсем другое дело, когда огонь ведется по ненаблюдаемым целям на дальностях 3-5 км. И будете стрелять не по цели, а по указанным квадратам.
Учи матчасть, глупый неуч-пустомеля!
Тупой неуч нашел где-то термин "последовательное сосредоточение огня" и теперь не понимая его содержания будет носиться как ду.рак с писанной торбой.
Уверен, что Вам ничего нового узнать не светит, поскольку для овладения новым необходимы работающие мозги, а не застывшая в голове субстанция.
Учи матчасть, глупый неуч-пустомеля! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
