|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 23 марта 2026 — 17:04 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
1-2. Глупый неуч, добавление к противостоящим советскому стрелковому полку всех немцев, которые находились в тылу 48 тк немцев до самой Атлантики - тупая глупость. И вся Ваша болтовня не прикроет этой глупости. Хоть про какие гв.сд Вы бы не вспоминали и не вспоминали про Арденское наступление.
Обтекали Вы и обтекайте дальше, смешной неуч!
Мечетесь Вы как обделанный веник, то к Нормандии, то к о. Муху, то к р.Маас, а высохнуть не можете. Причина не в теме, а в Вашем внутреннем содержании. Точнее, в отсутствии разумного в содержании.
Учите матчасть, неуч-пустомеля!
|
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 23 марта 2026 — 17:19
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет:
- 1. Вы не знаете перевода этой цитаты из Фризера? Учите матчасть! Так там то, что я писал ранее - об опасности с юга для плацдарма у Седана.
- 2. И о том, что эта опасность не позволяет говорить о наличии прорыва Гудериана 14-15 мая 1940 года.
- 1. И? Ну говорится об "опасности с юга" и чо? А почему была "опасность с юга"? А-а: 1ТД и 2ТД ушли на запад. Ептыть! Да как же они смели? alexeybo не рекомендуетъ?
- 2. Вы что, гуглить не могете:
«14 мая Гудериан прорвался с плацдарма сразу в двух направлениях: с 1-й и 2-й танковыми дивизиями на запад, направляясь к побережью Ла-Манша, и с 10-й танковой дивизией, развернувшей агрессивную оборону на юге".(Клейст)
Хотя Клейст Вам не указ - сами с усами?
Болван был Клейст ... или не он? |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 23 марта 2026 — 17:24
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Глупый неуч, добавление к противостоящим советскому стрелковому полку всех немцев, которые находились в тылу 48 тк немцев до самой Атлантики
- да я Вас еще пожалел: 48ТК 5 июля помогала еще корпусная артиллерия 52АК, а так же еще и 332ПД (из 52АК), которая тоже участвовала в наступлении ( вместях с 3ТД) на Коровино. Дабы высвободить гренадеров "Гроссдойчланд" и корпусную артиллерию 48ТК именно для Черкасского.
Вы сами нарываетесь, по незнанию и природной глупости - так уж извините. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: 23 марта 2026 — 17:54
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Не хватает у Вас соображения и знаний, чтобы понять, что авиация и крупнокалиберная артиллерия немцев подавила французские силы на центральном участке, где форсировала Маас 1 тд. По этому участку в основном отбомбилась авиация, и на этом участке была сконцентрирована крупнокалиберная артиллерия корпуса Гудериана. 2-я и 10-я тд были лишены достаточной поддержки авиацией и лишены части своей крупнокалиберной артиллерии, переданной 1-й тд.
- "лапоть карту купи" (Джельтмены удачи)
Это какой такой "центральный участок"? От Глер (место переправы 1-й волны полка Балька) до Валенкура (место переправы 10ТД) - 3 км.
Никаких особых повреждений бункерам у Седана ни артиллерия, ни авиация не нанесли. А вот позиции артиллерии 55-й дивизии и корпусного резерва ( находились юго-западнее Френуа) бомбились куда более плотно, но ... Френуа - аккурат место неудачной переправы (13 мая) 2ТД. Так может авиация 2ТД помогала больше?
Гудериан смог к вечеру подтянуть артиллерию, но имел всего 50 снарядов на батарею (Гудериан). Если говорить об тяжелом дивизионе 1ТД, то 200 снарядов 150мм ничего с французскими бункерами сделать не могли и не сделали. Другое дело - испугали персонал вместях с авиацией. Не зря Гудериан упирал на эффективность именно ахт-ахтов: ими подавили фронтальные амбразуры видные с другого берега, а вот фланкирующие - смогли нанести потери полку Балька и отбили первую попытку форсирования "Гроссдойчланд". Кстати: а кто Вам сказал что вся тяжелая артиллерия 19ТК "работала" в интересах полка Балька? У каждой дивизии были свои пути подхода к Седану( с севера на юг): 2ТД - через Вринь-де-Буа к Доншери, 1ТД - через Фленье к Флуэну, 10ТД - через Живон к Балану. Объеденить только-только подошедшие к вечеру 13 мая тяжелые дивизионы (форсирование в 16.00 началось без артиллерии) , пристрелять и заставить их действовать только в одном направлении - нереально. Не было времени.
Как там у Вас с соображениями?
Никак? Я так и знал!
(Добавление)
alexeybo пишет: Омикур находится в 10 км к юго-западу от Седана и в 6 км к западу от Бюльсона, а Мальми находится в 12 км юго-западнее от Седана и в 6 км юго-западнее Бюльсона. Пон-а-Бар находится вообще в 2,5 км от Доншери, где 2 тд форсировала Маас 13 мая 1940 года.
- Вы прикидываетесь или впрямь тупите? Это мосты через Арденский канал ... еще раз для непонятливых: мосты , первый был захвачен уже в 7.00 утра 14 мая.
Хотя - кому это я ... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 23 марта 2026 — 18:10
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Для Вашего понимания, выражение "передовыми частями достигли" означает, что какие-то разведывательные подразделения, действующие перед линией главных сил, вышли к какому-то пункту и ведут наблюдение за ним. Они потому и "передовые", что не "главные". Вы посмотрите в букварях для своего развития, на каких удалениях от главных сил действовали разведывательные подразделения немцев в наступлении.
- так как Вы не в теме, то для просвещения: немцы делили танковые дивизии на боевые группы (обычно две) , каждая из которых, обычно, шла своим путем. Основу БГ составлял мотострелковый полк, усиленный разведбатом (или мотоциклетным батальоном) , артдивизионом и танковым батальоном (или парой танковых рот). Да впереди БГ шел либо разведбат или мотоциклетный батальон, разведуя дорогу (те самые "немецкие мотоциклисты в тылу" . И если, в прорыве, "передовые части" вышли куда-то - то через час-другой там будет вся БГ. Та же "группа Эсбек" (одна из БГ 6ТД) за пять часов дошла до Монкорне (55км). А пришли "передовые части" (мотоциклетный полк) в Монкорне в 19.30 или 19.45 - без разницы, группа зашла в городок в 20.00.
Ах да: медсанбат 6ТД к этому времени еще не переправился через Маас у Монтерме.
Значит незачет? Хех!!! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 23 марта 2026 — 18:17
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Это только у бестолковых безграмотных неучей нет разницы между условиями форсирования реки шириной 200 метров и пролива шириной 30 км. Это только в больной голове неуча может возникнуть идея о "труднопреодолимости не существующего препятствия".
- Читайте морисона, амбруаза, хастингса и прочую пиндосскую муру. Об страшных эскадрах и тысячах самолетов, обеспечивших ... избиение десантов, без зазрения совести, супостатом. И без разницы на величину препятствия (ну разве что тыловики трудились в поте лица) и полной дурости американских планировщиков, свято (вместе с Вами) верящих в убийственное количество бомбов и корабельных снарядов выброшенных по площадям.
Пы.Сы.
Да, как там насчет одинаковой стрельбы корабельной и сухопутной артиллерии - никак разобрались? Хотя сомнения меня берут - в вашей голове такое не помещается. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 24 марта 2026 — 01:55
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
alexeybo пишет: Опять клянчите у меня информацию? Поработайте сами. Шарамыжникам не подаю.
- ну и поставим точку:
- 1. Переправа у Седана:
"Гудериан тщательно разработал планы со своим коллегой из авиации, генералом Бруно Лёрцером, командующим II авиакорпусом. Они решили, что Люфтваффе будет
обеспечивать непрерывную поддержку, а не массированную, разовую атаку. Таким образом, это заставит французских артиллеристов и пехотинцев оставаться в тени, пока немецкая пехота будет переправляться. Несмотря на помехи на более высоких уровнях, план шел как часы. Непрерывные атаки «Штуками» на французских резервистов, удерживающих линию обороны, имели разрушительный эффект" (Мюррей)
- 2. Высадка на Омахе:
"Экипажи «Б-17», летевшие над облаками на высоте 6000 м, не видели того, что происходит под ними. Перед их глазами мелькали лишь силуэты таких же «Б-17». Самолеты следовали за ведущим бомбардировщиком с радаром на борту. Он должен был обозначить общую цель поражения и сбросить на нее бомбы, а затем то же самое предстояло сделать остальным...
Впоследствии, после бесславной бомбардировки в июле накануне операции «Кобра», Эйзенхауэр понял, что «Б-17» не годятся для оказания тактической поддержки наземным войскам. Как подтвердили экипажи самолетов, их действия в день «Д» оказались напрасными...
В официальном докладе британских ВМС признается, что артобстрел «не причинил серьезного ущерба ни бетонным конструкциям, ни орудиям в долговременных огневых сооружениях»...
Авторы доклада выдают желаемое за действительное. Пушки вермахта палили и во время артобстрела, и после его прекращения."(Амброз)
- 3. Тарава:
"Флот открыл огонь 20 ноября 1943 года. Бомбардировка продолжалась более полутора часов с небольшими остановками, предназначенными для того, чтобы штурмовики, взлетающие с авианосцев, имели возможность нанести удар по отдельным позициям. Именно тогда было выведено из строя большинство японских крупнокалиберных орудий. Большая часть острова составляла всего лишь несколько сот метров в ширину, и бомбардировка превратила его в руины. На момент начала наземного вторжения предполагалось, что на Бетио не осталось никого, кто мог бы обороняться...
Когда поддерживающий огонь артиллерии был прекращён для того, чтобы дать морским пехотинцам высадиться, японские солдаты вылезли из своих укрытий и заняли боевые позиции у орудий."
- 4. Окинава:
"Успех десанта превзошел все ожидания. До наступления темноты был занят весь запланированный район плацдарма размером 13 700 м вдоль побережья и 4600 м в глубину острова. На нем находились около 60 тысяч человек, множество танков, все дивизионы зенитной артиллерии, а также 15 тысяч солдат группы обслуживания и подвоза снаряжения...
Подполковник Джеймс Браун, командир батальона 22-го пехотного полка, направил письмо интенданту 6-й дивизии: «Прошу прислать нам мертвого японца, так как большая часть моих солдат еще ни разу его не видела, обещаю потом похоронить его»...
В ходе преодоления линии сдерживания наступления ударные пехотные роты 382-го и 383-го полков (96-й ПД) потеряли половину своего личного состава. Это свидетельствовало об эффективности японской обороны, реализуемой небольшими силами. Характер этих боев показывал, что закончился этап относительно легких успехов американцев. Вечером 8 апреля части 7-й и 96-й пехотных дивизий находились в 700 метрах от полосы прикрытия японской обороны, проходящей по горным цепям и населенным пунктам Матинато, Какадзу, Нисибару, Тонабару, Исин и Оуки. Это была так называемая линия Матинато.
Быстрее всех к этому рубежу подходил 1-й батальон 383-го полка, наступавший вдоль центральной дороги. Во второй половине дня 7 апреля он находился в 500 м от деревни Какадзу и кряжа с тем же названием, где был остановлен огнем артиллерии и минометов. Не помогли ему в достижении цели ни три воздушные атаки, ни массированный огонь четырех дивизионов полевой артиллерии, ни обстрел оборонительных позиций противника десятью орудиями калибра 356 мм с линкора «New York», хотя эффект от корабельных орудий был значительным: от фугасных снарядов в скалах образовывались проломы шириной 5 м и глубиной 2,5 м. Как только американская артиллерия открывала огонь, японцы тотчас укрывались в скальных пещерах..." (Вольны)
- 5. "Курская битва началась ровно в 15 час. 4 июля, когда после короткой, но сильной артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска атаковали позиции русских войск. В полосе 48-го танкового корпуса передний край обороны русских проходил в 5 км южнее деревень Луханино, Алексеевка и Завидовка. Гренадерам и стрелкам при поддержке самоходных орудий и саперных подразделений к вечеру удалось вклиниться в оборону противника. Ночью подошли танки, и гренадерская моторизованная дивизия "Великая Германия" получила приказ начать на следующее утро наступление. Справа и слева от нее должны были наступать 11-я и 3-я танковые дивизии. Но, как назло, прошедшей ночью сильный дождь превратил местность по берегам ручья в сплошное болото, что очень сильно затрудняло овладение вторым оборонительным рубежом русских севернее ручья.
На второй день наступления (5 июля) мы встретили ожесточенное сопротивление, и, несмотря на все усилия наших войск, им не удалось продвинуться вперед.
Перед дивизией "Великая Германия" находилось болото, а по ее плотным боевым порядкам вела сильный огонь русская артиллерия. Саперы не смогли на-вести необходимых переправ, в результате многие танки стали жертвой советской авиации — входе этого сражения русские летчики, несмотря на превосходство в воздухе немецкой авиации, проявляли исключительную смелость. Невозможно было преодолеть ручей и болото также и в ночь с 5 на 6 июля. На левом фланге все попытки 3-й танковой дивизии овладеть Завидовкой не дали никаких результатов, также как и атаки "Великой Германии" . Войскам приходилось наступать по сплошному минному полю; действия обороняющихся по всему фронту поддерживались танками, использовавшими все преимущества расположенных на возвышенности позиций. Наши части несли значительные потери, а 3-я танковая дивизия была даже вынуждена отражать контратаки противника. Несмотря на неоднократные массированные удары нашей авиации по позициям русской артиллерии, ее огонь не ослабевал."(Меллентин)
- 6. Багратион!
"Перешедшие в наступление после окончания артиллерийской и авиационной подготовки пехотные соединения поддерживались и прикрывались исключительно эффективными действиями авиации. Это было сделано для того, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию, которой раньше нередко удавалось срывать наступление русских войск."
Во всех примерах одна закономерность: подавили артиллерию - у Седана (не разовым налетом, а постоянными бомбежками) - смогли форсировать Маас в "невозможном" месте или прорвать оборону вермахта в Белоруссии (над местом прорыва постоянно висел полк Илов подавляя артиллерию), не смогли подавить артиллерию - получили кровавое избиение десанта (при высадке - Омаха, или уже в боях на острове - Окинава), либо остановку стрелковым полком самого мощного 48-го корпуса немцев на целые сутки (по плану 48ТК к 6 июля должен был быть у Обояни - в 30 км севернее Черкасского).
Союзники так и не научились эффективно подавлять артиллерию: артподготовка и налеты авиации проводились до начала атаки, когда артбатареи замаскированы и не видны. А во время атаки пехоту и танки "ожившая" немецкая (японская) артиллерия сразу накрывала заградительным огнем. Многочисленные атаки на Монте-Кассино отбивались именно так, несмотря на многие сотни тонн, выброшенных на окрестности монастыря, бомб и снарядов. Славные истребители-бомбардировщики союзников не опускались ниже 2-3 км (т.к. стреляла МЗА немцев) - а оттудова не видно даже "работающие" батареи, поэтому их подавить не могли. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 марта 2026 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Ну и глупые же они, эти неучи! Написано было прямым текстом, а глупые неучи не вдупляют и задают тупой вопрос. По глупости своей не допускают существования центрального участка форсирования р.Маас 19 тк Гудериана. Неуч, 19 тк Гудериана форсировал Маас на трех участках дивизий. Центральный участок - это участок 1 тд, который находился между участками 10 и 2 тд. Глупость неучей позволяет находить им труднопреодолимыми несуществующие препятствия, а среди трех участков форсирования корпусом р.Маас глупые неучи центральный определить не могут. Тяжело им это делать при недостатке соображения!
Еще труднее глупым неучам понять, что эффективность огня артиллерии заключается не только в разрушении бетонных коробок, но и в морально-психологическом воздействии на находящихся в целых бетонных коробках людей и т.д.
Глупый неуч, какое еще Френуа Вы выдумали "аккурат место неудачной переправы (13 мая) 2ТД"? Неуч, купи себе карту и научись ее читать! Существует Флуэн, расположенный выше по течению от Глер на правом берегу р.Маас. Там 2 тд 13 мая 1940 года не переправлялась, т.к. она это делала у Доншери. Протри глаза неуч!
Глупый неуч, нет никакой разницы, как двигались дивизии, если дивизионам крупнокалиберной артиллерии заранее поставить задачу на подчинение 1 тд и движение по своим маршрутам к назначенным районам.
Учи матчасть, неуч-пустомеля.
Глупый неуч, купи карту, лапоть, и научись ее читать. Может тогда разберешься с тем, как проходит на местности Арденский канал. Ну и глупые же, эти неучи!
Для совсем тупых, для которых и Гугл не в помощь, объясняю, что Арденский канал берет свое начало у Пон-а-Бар и на этом участке проходит в южном направлении, через Омикур и еще южнее через Мальми.
Глупый неуч, чего как оглашенный вопите про мосты и 7.00? С чем Вы пытаетесь спорить? Откройте карту и разуйте свои глаза.
Обтекайте глупый неуч!
Притомила уже ваша глупость. Еще раз затупите и я перейду к более резким эпитетам, характеризующим ваши знания и способности.
Учите матчасть, неуч-пустомеля! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 марта 2026 — 22:38
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Глупый неуч, "там куда Вы не смогли дойти учиться, мы тогда уже преподавали". Не глупому неучу меня учить.
Нашел глупый неуч слова "боевая группа" и будет теперь носиться с ними как ду.рак с писанной торбой. И начинает выдумывать: "обычно две" и т.д. Не "делили танковые дивизии на боевые группы", а для выполнения конкретных боевых задач формировали в составе дивизии боевые группы. Боевые группы были временными тактическими формированиями. И если Вы разберетесь с составом боевых групп у немцев, то может быть поймете еще одну причину ввода в бой танков частями. Но зная Вас, я очень сомневаюсь, что Вы сделаете правильный анализ.
Что за "группа Эсбек"? Неуч, у немцев в привычке было называть боевые группы по фамилиям их командиров. На май 1940 года в 6-й тд служил командиром стрелковой бригады Ханс-Карл фрайхерр фон Эзебек. Потому группа именовалась "Эзебек".
Так и выходит, что Вам незачет!
Не вышли Вы еще знаниями на тот уровень, чтобы мне зачеты или незачеты ставить.
Учите матчасть, неуч-пустомеля! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 марта 2026 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
vova6857:
Вот не зря говорит народная мудрость про подобных Вам неучей: "научи ду.рака молиться, он и лоб себе расшибет". Вычитает какую-то глупость неуч, купится на ее "оригинальность", и становится бездумным носителем этой глупости.
Не хотите Вы верить в данные "морисона, амбруаза, хастингса и прочую пиндосскую муру". Тогда читайте Майера, ведь он не пиндос, а пишет в главе "Вторжение союзников":
"Несмотря на чудовищный разрушительный огонь корабельных орудий и бомбардировки, многие доты держались вплоть до вечера. Но человеческий дух был бессилен против такой лавины стали и свинца; солдатам пришлось уступить под натиском столь бешеных обстрелов, бомбардировок и атак. Участок 716-й пехотной дивизии превратился в лунный пейзаж, лишь отдельные защитники рубежа обороны избежали гибели в огненном смерче".
" Пути нашего следования яростно атаковали истребители-бомбардировщики и обстреливали корабельные орудия".
"Если бы только можно было подавить этот проклятый огонь корабельных орудий. Тяжелые снаряды с воем проносились над нашей головой, как скорые поезда, погружаясь в развалины города. Штурмовики и бомбардировщики нас уже больше почти не беспокоили; мы знали, что эта дрянь над нами будет висеть постоянно и в дальнейшем".
"Мы находились в самом центре места, попавшего под обстрел артиллерии уже с моря, и пригибались особенно низко, когда тяжелые снаряды корабельных орудий с воем проносились над нашей головой. Мой мотоцикл лежал в поле, он превратился в груду обломков".
"Было бы безответственно продолжать атаку с оголенными флангами и против чудовищного огня полевой и корабельной артиллерии".
"Учебная танковая дивизия под командованием генерал– лейтенанта Байерлина прибыла на фронт у Тийи 8 июня. Дивизия уже понесла большие потери на марше сближения. Более 40 бронемашин, подвозивших горючее, и 90 грузовиков было уничтожено. Пять танков, четыре тягача и четыре самоходных артиллерийских установки также были уничтожены. Это были серьезные потери для соединения, которое еще не вступало в бой".
Бодрый Майер сетует на действия корабельной артиллерии, а неуч талдычит свою глупость об отсутствии эффективности действий корабельной артиллерии при стрельбе по целям на суше. Бодрый Майер указывает на серьезность потерь при движении к фронту, а неуч считает - ерунда. Смешно!
P.S. В отличие от Вас, я с этим разобрался много-много лет назад. А сейчас пытался донести до вашей пустоватой головы. Но сквозняк в вашей голове не позволяет знаниям задержаться. Идите ищите свои несуществующие препятствия, которые относятся к труднопреодолимым, малохольный пустомеля. (Отредактировано автором: 24 марта 2026 — 22:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
