|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Mart  |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 18:07 
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Mart пишет:
специальная рота из "предателей", обладающих парашютно-десантной подготовкой...
Речь же об армейской разведке идёт, а не об операциях, проводимых Абвером.
В статье описывается общая структура развед подразделений. Без разделения на операции батальонного, полкового, дивизионного уровня и т.д.
Учитывая, что разведотдел дивизии (1с) возглавлял офицер Генштаба ИМХО ВСЕ армейские (Вермахта) разведоперации проходили под присмотром Абвера...
(Хотя конечно интересно разобрать взаимоотношения Штаба Валли и Бюро Гелена....) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Mart пишет:
Преднамеренная или случайная выброска на "головы противника" не были таким уж исключительным случаем...
Такие случаи были редкими.
Спор ради спора?
Редкие - оценочное "числительное". Редкие относительно ЧЕГО?
Гот пишет: Mart пишет:
Вариант "легендирования" под "советских парашютистов" не прокатывает?
Партизанские отряды имели связь с Центром, поэтому ни каких неожиданных "советских парашютистов" быть не могло. Все действия по снабжения партизан, по эвакуации раненых и т.п. согласовывались, заранее оговаривалось время операции, подготавливалась взлётно-посадочная полоса и т.п.
Система связи с Центром (которых было несколько) и в "лучшие" 43-44 г была "не очень", а уж в "тяжкие" 41-42...  (связь пешими делегатами через боевые порядки противника...)
Гот пишет: то что рассказывали "былинники речитстые"?
Придумали бы что-нибудь... Вон после десанта на Дрвар хвастались захваченным Маршальским мундиром.... Стыд не дым.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 18:44
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: ВСЕ армейские (Вермахта) разведоперации проходили под присмотром Абвера...
Вряд ли это возможно, "глаз" не хватит. Абвер - это как наше ГРУ ГШ. Одно дело тактическая разведка во фронтовой полосе, а другое дело решение стратегических задач в глубине территории противника.
Кроме того, ведь ещё была и внешняя разведка по линии SD (VI отдел РСХА).
Нашёл ещё одну операцию десантников. Это высадка 500 батальона СС на планерах у городка Дрвар, где размещался штаб Народно-освободительной армии Югославии во главе с маршалом Тито. Это произошло 25 мая 1944 года. Немцы тогда потеряли свыше 1200 человек, в том числе около 400 парашютистов, но Тито и его Штабу удалось выскочить из окружения.
(Добавление)
Mart пишет: после десанта на Дрвар
Как раз вспомнил про этот десант. Но вроде бы хвастать там нечем было. Неудача. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Эта операция чуть не сорвалась с самого начала. 2 планера, попав в свежие воронки .....
Но не сорвалась же. Опять же Муссолини был вывезен самолетом, пусть даже с промежуточными посадками на "вражеской" территории.
Гот пишет: Даже после переворота и ареста дуче Германия и Италия оставались союзниками по Оси.
Не надолго, пререговоры с союзниками уже велись.
Гот пишет: Так что ситуация, которой была проведена "операция Дуб", всё-таки уникальна.
По сути любая операция уникальна и не повторяется. Опять таки таже Критская операции. И тоже чуть не сорвалась. Ведь англичане не дали высадится морскому десанту. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 19:19
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Mart пишет: Гот пишет: то что рассказывали "былинники речитстые"? Придумали бы что-нибудь...
Кстати недавно по виасат-хистори показывали фильм о Критской операции. Там показали отрывок из итальянског фильма о "высадке" на острове ит.войск. Типа они его захватили. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Mart пишет:
ВСЕ армейские (Вермахта) разведоперации проходили под присмотром Абвера...
Вряд ли это возможно, "глаз" не хватит.
Думаю в архиве 12-го отдела Генштаба «Иностранные армии Востока» были учтены ВСЕ отчеты, от уровня полка и выше. Вот бы ГДЕ "покопаться"...
C 1 апреля 1942 Гелен был назначен начальником 12-го отдела Генштаба «Иностранные армии Востока», который занимался армейской разведкой в отношении Красной Армии. В его ведении находилась оперативная разведка на советско-германском фронте. Служба работала параллельно с другими нацистскими спецслужбами — абвером адмирала Вильгельма Канариса и политической разведкой Вальтера Шелленберга. Гелен тесно сотрудничал и с VI управлением РСХА. Он принимал участие в подготовке операций «Цеппелин» по заброске агентов за линию фронта, разрабатывал тактические указания по применению диверсионных групп и организации саботажа в тылу противника.
Осознав, что данные, накопленные его отделом, впоследствии понадобятся западным державам, в начале марта 1945 г. Гелен с несколькими сотрудниками скопировал все документы на микрофильмы, упаковал их в водонепроницаемые баки и спрятал в нескольких местах в Австрийских Альпах. 9 апреля 1945 года Гелен был заменен полковником Герхардом Весселем. 28 апреля Гелен, предварительно спрятав свою семью в Баварии, чтобы она не попала в руки советских войск, оставил штаб-квартиру Генштаба в Бад-Райхенхалле и 22 мая в Фишхаузене-на-Шлирзее сдался в плен американским войскам.
Сразу после капитуляции Германии Гелен, как специалист по СССР, был привлечен к работе американскими спецслужбами, на деньги которых он создал новую разведывательную службу — «Организацию Гелена»....
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 7 декабря 2020 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Но не сорвалась же.
Не сорвалась чудом. Но у немцев не было иного выхода, другим способом добраться до места, где содержался Муссолини они не могли.
foma пишет: пререговоры с союзниками уже велись.
Так вроде бы разговоры шли лишь о выходе из войны, а вовсе не об объявлении Италией войны Германии.
foma пишет: Опять таки таже Критская операции. И тоже чуть не сорвалась.
Вот поэтому крупные воздушно-десантные операции немцы больше не проводили после этого. Слишком велик фактор риска. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 декабря 2020 — 09:11
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: foma пишет:
Опять таки таже Критская операции. И тоже чуть не сорвалась.
Вот поэтому крупные воздушно-десантные операции немцы больше не проводили после этого. Слишком велик фактор риска. Как Вам удается намешать в одной фразе столько "смысловой Лжи"?
В основе - отсутствие четких критериев и отсыл не к фактам, а к эмоциям...
В основе лежит ник чему ни обязывающая "посылка": крупные воздушно-десантные операции. Это какие? Где критерий, позволяющий ЧЕТКО отделить крупную операцию от не крупной?
воздушно-десантные операции - это что за зверь? Разве "Воздушный мост" к Демьянску или Сталинграду это не воздушно десантная операция, аналогичная высадке "второй волны" десанта на Крит?
немцы больше не проводили после этого. Слишком велик фактор риска А планировали? Может прекратили тренировки в десантировании? Или снизили численность воздушно-десантных войск? Сколько к концу войны было сформировано воздушно-десантных дивизий?  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
