|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Гот  |
Отправлено: 4 декабря 2020 — 10:52 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: использовалась для выброски мелких десантно-парашютных групп с целью диверсий и шпионажа в нашем тылу, для борьбы с партизанами, а также для ведения войсковой разведки с целью захвата пленных.
Эта разведывательная рота состоит из нескольких групп (в группе 8-10 человек). Вся подготовка к действиям производится в глубоком тылу; для ведения войсковой разведки группа перебрасывается ночью на автотранспорте на передний край и после выполнения задачи сразу же уводится обратно в район постоянной дислокации роты.
Я так и не понял. Сначало вроде бы говорилось о мелких парашютно-десантных группах, а в следующем предложении автор пишет о том, что группы доставлялись к линии фронта на автотранспорте. Или речь идёт всё-таки о разных группах?
К тому же не очень понятно как мелкая группа из 10-12 человек может бороться с партизанами. Их ведь найти ещё нужно, а потом ещё и ноги унести. Что касаеся заброски грыппы на парашютах в тыл для взятия языка, то сколько потом километров нужно будет идти с языком обратно?
|
| |
|
foma  |
Отправлено: 4 декабря 2020 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Или речь идёт всё-таки о разных группах?
Группа таже, методы заброса разные, в зависимости от задачи.
Гот пишет: К тому же не очень понятно как мелкая группа из 10-12 человек может бороться с партизанами.
Может. Лет пять назад по Звезде была передача про партизан. Рассматривался это вопрос. Деталей не помню. Группу одевали в гражданское, типа "тоже партизаны". Захватывали языков, уничтожали мелкие группы партизан и пр.
Гот пишет: Что касаеся заброски грыппы на парашютах в тыл для взятия языка, то сколько потом километров нужно будет идти с языком обратно?
Можно провести допрос на месте. Если язык не представляет интереса, то и тащить его никуда не нужно. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 4 декабря 2020 — 20:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: методы заброса разные, в зависимости от задачи.
А как они возвращались, например, после успешной задачи? Это в современное время вертолёты забирают такие группы, а тогда вертолётов не было. При это существовала линия фронта с несколькими эшелонами обороны.
foma пишет: Группу одевали в гражданское, типа "тоже партизаны". Захватывали языков, уничтожали мелкие группы партизан и пр.
А зачем для уничтожения партизан вообще высадку с парашютов использовать? Партизаны же воюют как раз на территории, которая формально и так под контролем? К тому же партизаны сами могут обнаружить парашютистов. Вряд ли ночное десантирование практиковалось.
foma пишет: Можно провести допрос на месте.
Тогда ещё и переводчика нужно иметь. К тому же проблема возвращения всё равно остаётся. Я понимаю, когда группа действией в какой-нибудь карельской тайге (был один известный рейд финнов вглубь нашей территории), но на других ТВД таких условий не было. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Я так и не понял. Сначало вроде бы говорилось о мелких парашютно-десантных группах, а в следующем предложении автор пишет о том, что группы доставлялись к линии фронта на автотранспорте. Или речь идёт всё-таки о разных группах?
?
Группы могут быть и разными - подразделение одно: специальная рота из "предателей", обладающих парашютно-десантной подготовкой...
Причем не только "обладающих", но и ПРИМЕНЯЮЩИХ свои "навыки"....
Но в Тексте нигде не указано, что данное подразделение использовало ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воздушно-десантный способ доставки. Наоборот, указано, что доставка к месту операции могла производится РАЗЛИЧНЫМИ способами, в том числе и на автотранспорте. Кстати, советских десантников тоже ТАК использовали.
Что необычного?
Гот пишет: К тому же не очень понятно как мелкая группа из 10-12 человек может бороться с партизанами. Их ведь найти ещё нужно, а потом ещё и ноги унести.
Гот пишет: А зачем для уничтожения партизан вообще высадку с парашютов использовать? Партизаны же воюют как раз на территории, которая формально и так под контролем? К тому же партизаны сами могут обнаружить парашютистов. Вряд ли ночное десантирование практиковалось.
?
Если есть интерес, то в соответствующей "партизанской" теме можем рассмотреть тактику (на основе фактических) операций мелких (2-5), средних (8-15) и более крупных (до нескольких сотен человек личного состава) ягдкоманд...
Гот пишет: foma пишет:
методы заброса разные, в зависимости от задачи.
А как они возвращались, например, после успешной задачи? Это в современное время вертолёты забирают такие группы, а тогда вертолётов не было. При это существовала линия фронта с несколькими эшелонами обороны.
И как это "мешало" в реальной жизни?
Ведь в случае необходимости и группы, и важных пленных вывозили на самолетах....
И "инфильтрация" через "статичную" линию обороны была возможна, не говоря уж про условия маневренной войны. Здесь нужен индивидуальный подход.
Гот пишет: на других ТВД таких условий не было
про "Суражские ворота" слышали?(Отредактировано автором: 5 декабря 2020 — 12:13)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: А как они возвращались, например, после успешной задачи? Это в современное время вертолёты забирают такие группы, а тогда вертолётов не было. При это существовала линия фронта с несколькими эшелонами обороны.
Пешком. Т.к. речь идет о войсковой разведке, то и глубина выброса не может быть большой. Глубина обороны дивизии примерно 20-30 км. А если дивизия неполного состава, то и того меньше.
Гот пишет: А зачем для уничтожения партизан вообще высадку с парашютов использовать?
А если район действия партизан большой. Ведь нужно нести на себе массу амуниции и вооружения по лесу, и не один день. Десантирование позволяет сохранить силы.
Гот пишет: К тому же партизаны сами могут обнаружить парашютистов.
Теоретически могут. Но как вы себе это представляете. Для целенаправленного обнаружения необходимо расставить посты наблюдения, а это значит распылить и без того небольшие силы партизанского отряда. Т.е. десант может быть обнаружен только случайно одной из партизанских групп.
Гот пишет: Вряд ли ночное десантирование практиковалось.
В фильме об этом не говорилось.
Гот пишет: Тогда ещё и переводчика нужно иметь.
Так в посте и говорится о предателях задействованных в нем. группах.
Гот пишет: К тому же проблема возвращения всё равно остаётся. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 19:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: Т.к. речь идет о войсковой разведке, то и глубина выброса не может быть большой
Mart писал о десантировании с парашютами. Вот это меня и смущает.
foma пишет: едь нужно нести на себе массу амуниции и вооружения по лесу, и не один день
Если операция проходит на "своей" территории, то не проще ли использовать для доставки группы автотранспорт или лошадей?
foma пишет: о предателях задействованных в нем. группах.
Я не слышал, чтобы предателей вермахт (речь же об армейской разведке идёт) в своих операциях.
Mart пишет: специальная рота из "предателей", обладающих парашютно-десантной подготовкой...
Речь же об армейской разведке идёт, а не об операциях, проводимых Абвером.
Mart пишет: можем рассмотреть тактику (на основе фактических) операций мелких (2-5), средних (8-15)
Крупных смысла нет рассматривать, т.к. там всё и так ясно. А вот команды до 15 человек можно обсудить.
Mart пишет: и группы, и важных пленных вывозили на самолетах...
С территории, которая контролируется противником? И как это технически осуществлялось? Нужно было подготовить место посадки самолёта, оговорить время встречи. А если погода будет нелётной или группа задержится? Или если самоёлт незамеченным не сможет приземлиться там, где планировалось? Слишком много если, чтобы операция прошла успешно. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 20:04
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Гот пишет: Если операция проходит на "своей" территории, то не проще ли использовать для доставки группы автотранспорт или лошадей?
Где-то можно задействовать автотранспорт, а где-то воздушное десантирование. Все зависит от обстаятельств и решаемых задач.
Гот пишет: Я не слышал, чтобы предателей вермахт (речь же об армейской разведке идёт) в своих операциях.
Я тоже. Возможно масштабы привлечения были не очень большие. Но в приведенной брошюре пишется, что такие случаи все же были.
Гот пишет: С территории, которая контролируется противником? И как это технически осуществлялось? Нужно было подготовить место посадки самолёта, оговорить время встречи. А если погода будет нелётной или группа задержится? Или если самоёлт незамеченным не сможет приземлиться там, где планировалось? Слишком много если, чтобы операция прошла успешно.
Есть прекрасный пример с похищением Муссолини. Тут и воздушное десантирование, и вывоз ВИП-лица с контролируемой территории противником и пр. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 5 декабря 2020 — 21:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
foma пишет: прекрасный пример с похищением Муссолини.
Эта операция чуть не сорвалась с самого начала. 2 планера, попав в свежие воронки (аэродром незадолго до начала операции бомбили союзники) на летном поле, перевернулись при взлете, еще 2, будучи перегруженными, упали в пути (один из них – уже «на финише», на территории отеля).К тому же комендант "тюрьмы" предпочёл вывесить белый флаг, а не сражаться с немцами. После этого у отеля приземлился лёгкий Fieseler Fi 156 Storch, на котором дуче сначала улетел на контролировавшийся немцами аэродром под Римом, а потом в Римини.
Даже после переворота и ареста дуче Германия и Италия оставались союзниками по Оси. Так что ситуация, которой была проведена "операция Дуб", всё-таки уникальна. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 6 декабря 2020 — 09:40
|
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: foma пишет:
Т.к. речь идет о войсковой разведке, то и глубина выброса не может быть большой
Mart писал о десантировании с парашютами. Вот это меня и смущает.
ИМХО все идет от задач десантирования. Преднамеренная или случайная выброска на "головы противника" не были таким уж исключительным случаем...
Гот пишет: foma пишет:
едь нужно нести на себе массу амуниции и вооружения по лесу, и не один день
Если операция проходит на "своей" территории, то не проще ли использовать для доставки группы автотранспорт или лошадей?
Далеко не всегда ПРОЩЕ = Выполнение задачи. Вариант "легендирования" под "советских парашютистов" не прокатывает?
Гот пишет: вот команды до 15 человек можно обсудить.
ОК. (слегка подготовлюсь и ...  )
Гот пишет: Mart пишет:
и группы, и важных пленных вывозили на самолетах...
С территории, которая контролируется противником? И как это технически осуществлялось? Нужно было подготовить место посадки самолёта, оговорить время встречи. А если погода будет нелётной или группа задержится? Или если самоёлт незамеченным не сможет приземлиться там, где планировалось? Слишком много если, чтобы операция прошла успешно.
"Советы" организовывали ТАКОЕ на "раз". В одних воспоминаниях Старчака описано множество таких случаев. А уж в воспоминаниях партизан и вовсе не перечесть...
Но и "сумрачный гений" не скучал... Идея с зацепом на крюк низколетящего самолета многого стоит....
Гот пишет: Mart пишет: Гот пишет:
на других ТВД таких условий не было
про "Суражские ворота" слышали?
Так это тоже особый случай.
Вся ЭТА Война "особый случай....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 6 декабря 2020 — 14:59
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: Преднамеренная или случайная выброска на "головы противника" не были таким уж исключительным случаем...
Такие случаи были редкими.
Mart пишет: Вариант "легендирования" под "советских парашютистов" не прокатывает?
Партизанские отряды имели связь с Центром, поэтому ни каких неожиданных "советских парашютистов" быть не могло. Все действия по снабжения партизан, по эвакуации раненых и т.п. согласовывались, заранее оговаривалось время операции, подготавливалась взлётно-посадочная полоса и т.п.
Mart пишет: Вмешательство во внутренние дела "союзника"? Уникальна?
А вы считаете этот случай рядовым? Эта операция проводилась не на вражеской территории, ни какого противодействия итальянцы не оказали. Тем не менее пор операцию Дуб выдают за какой-то суперуспех спецназа. Был прямой приказ маршала Бадальо убить Муссолини, если его попытаются освободить. Но командиры корабинеров предпочли сдаться, чтобы не подвергать сови жизнь и жизнь подчинённых опасности. А если бы они выполнили приказ, то что рассказывали "былинники речитстые"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
