Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 марта 2025 — 11:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Итог: СССР проиграл капитализму не потому, что его «предали», а потому что он был слабее
Экономически слабее. Технологически слабее. Информационно слабее. Организационно слабее. Морально слабее.
СССР — это не страна, это историческая ошибка. Попытка построить экономику без свободы, без рынка, без конкуренции, без частной собственности. И это закончилось закономерным крахом.
Именно поэтому возникают альтернативы СССРу.
"Социализм построить конечно можно , но для этого надо выбрать страну которую не жалко". Коммунистам Россию не жалко, а русским её жаль.
Конечно самая перспективная АИ для русских это сохранение Российской империи. Наша победа в Первой мировой войне и занятие Россией уже в 1918-1920 третьего места в мировом рейтинге Великих держав. Нормальной России ,а не её шизоидного клона СССР после 1945 года.
Название этой темы -это менее удачная АИ. Но и в ней нет ВОР, Брестского сепаратного мира и братоубийственной ГВ.
Третья альтернатива это победа русских-белых в ГВ.
Или раздел России, как Кореи, на красную и белую по линии фронта на юге России на 15 октября 1919 года.
Четвёртая АИ это победа Рыкова над Сталиным и продолжение лечебного НЭПа. (Китайский вариант).
(Отредактировано автором: 3 марта 2025 — 11:36)
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Поэтому приведенные вами цифры ни о чём не говорят. С таким же успехом написать всё что угодно.
Но Ленин признавал что Россия после Февральской революции является самой демократической и свободной страной в мире. А Троцкий на прощальном митинге в Нью Йорке вещал своим соплеменникам, что плывёт углублять демократию в России. В переводе на идиш-захватывать власть Чтобы они будучи ничем стали всем.
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2025 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Пресловутым аграрным вопросом только прикрывали вопрос о власти нерусей и вырусей. Главным вопросом был вопрос о черте оседлости...("Двести лет вместе". Я же говорю, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, вы коммунисты сторона позорно-проигравшая ещё в 1991 году либералам-западникам. Этот земельный вопрос большевики решили коллективизацией -госкрепостным правом. Для большевиков крестьяне получившие землю становятся классом собственников средств производства и поэтому подлежать ликвидации как класс.
Врете как всегда. Это у Вас, замороченных на всю голову "чертой оседлости", "нерусями" и "вырусями" нацистов, далеких от жизни фантазеров, земельный вопрос не существовал. Неуч, а зачем Столыпин аграрную реформу проводил, если земельного вопроса не существовало? Волкон, а сам-то из каких будете, из "вырусей" или "нерусей"?
Неуч-Волкон не в состоянии видеть разницы между национализацией земли, распределением земли и коллективизацией. Неуч-Волкон не знает, что большевики решали земельный вопрос в соответствии с рекомендациями съездов крестьянских депутатов, а по содержанию соответствующей программе эсеров. А крестьяне были против частной собственности на землю.
Коллективизация - это не решение земельного вопроса, а индустриализация в сельском хозяйстве, позволяющая перейти от мелко-товарного производства к производству сельско-хозяйственных организаций, при широком использовании более производительной агротехники (от машин до химии и мелиорации).
Волкон, учи матчасть!
Волкон пишет:
Ну да это были последние свободные выборы. Далее все годы соввласти 98% одобрямс. Сейчас тоже столько же голосуют за КПРФ, но считают голоса представители ЕР. Как говорил Свердлов:не важно кто и как голосует, главное кто и как считает.
Волкон выборы в РСФСР и СССР всегда были свободными. Никто никого к участию в выборах не принуждал. Вот и Волкон признал, что за коммунистов сейчас голосует 98 % избирателей, а то все врал про каких-то 4 %.
Волкон пишет:
Армию усиленно разлагали именно большевики. Чтобы заключить с немцами сепаратный мир и предоставить право нациям на самоопределение.Расчленёнка России была выгодна Англии и её союзнику тогда Японии. Все революционеры живут ,работают или устраивают сходняки в Лондоне.
Армию усиленно разлагали царские сановники, Временное Правительство. Это они довели страну до разрухи, армию до поражений и развала. Включая и тем, что не решали земельного вопроса, а войну вели с непонятными и бесполезными для народа целями. Неуч-Волкон, право наций на самоопределение не дают, а оно само появляется на определенных этапах национального развития народов. В пустых головах идеалистов существует глупое представление, что кто-то может дать право на национальное самоопределение, а может отнять его. Неучи не понимают, что это право существует независимо от проводимой политики в стране, а запретами и ограничениями борются с реализацией этого права. Но как не борись, а природа общественных отношений ведет к одному - самоопределению наций, вплоть до создания суверенного национального государства.
Альтернативой этому может быть иная идеологическая основа, не великодержавный шовинизм и нацизм, а интернационализм. Волкон, Вы-нацисты остались в хвосте развития человечества.
Волкон пишет:
Я так понимаю всех кого Сталин замочил и были примазанной сволочью. А это вся шайка лейка Ленина-Троцкого первобольшевики, которая и совершила ВОР. А значит сама пролетарская революция -преступление .
Волкон, у Вас глупые мысли. Такие же глупые, как если бы Вы рассуждали:
Все с кем дрался в школе Волкон были отъявленной сволочью. А Волкон учился с ними в одной школе и вместе они грызли гранит науки. Отсюда получается, что ученье в школе - дело сволочное.
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Гиппиус не пророчит ,а констатирует факт. Того что большевики обещали мир. А перевели войну империалистическую в войну братоубийственную -гражданскую. Предварительно проиграв проигравшим. Они были агентами влияния Англии и шпионами Германии. Что подтверждает сегодняшняя карта РФ. А также контрибуция которую Россия -РСФСР выплачивала все годы власти русофобов победителям. А после ВОВ и проигравшим европейцам из стран соцлагеря.
Гиппиус врет, т.к. ее советская власть лишила возможности ничего не делая для народа жить вольготно. Ничего иного от такой вырождающейся декадентки ждать было нельзя. А гражданскую войну в стране развернули такие, как она, ее муж и их соратники-антисоветчики. После проигрыша в гражданской войне они осели у своих хозяев - англичан, немцев и французов.
Попейте что-нибудь успокоительное, чтобы бредовые мысли о контрибуции Вас посещали пореже.
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2025 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Итог: СССР проиграл капитализму не потому, что его «предали», а потому что он был слабее
Экономически слабее. Технологически слабее. Информационно слабее. Организационно слабее. Морально слабее.
Неуч, это капитализм проигрывает социализму. В 1918 году было одно социалистическое государство в мире, а сейчас в мире несколько социалистических государств. Кроме того, за 20 век в мире произошло сильное смещение влево политической палитры. В большинстве стран власть перешла от буржуазных консерваторов, или к коммунистам, или к социалистам. А черносотенные нацисты стали политическими маргиналами.
Волкон пишет:
СССР — это не страна, это историческая ошибка. Попытка построить экономику без свободы, без рынка, без конкуренции, без частной собственности. И это закончилось закономерным крахом.
Именно поэтому возникают альтернативы СССРу.
Ошибка природы - безмозглые нацисты, которые считают страну, в которой выросли они и их родители, "исторической ошибкой".
Недоумкам всегда чего-то не хватает: свободы, рынка, конкуренции и частной собственности. Вот и плачутся они на свою несчастную жизнь всю дорогу, хотя причина в них самих содержится. Да еще фантазируют они всякие альтернативки, воображая о своей мудрости.
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2025 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Но Ленин признавал что Россия после Февральской революции является самой демократической и свободной страной в мире. А Троцкий на прощальном митинге в Нью Йорке вещал своим соплеменникам, что плывёт углублять демократию в России. В переводе на идиш-захватывать власть Чтобы они будучи ничем стали всем.
Волкон, как Вы умеете врать, извращая слова и мысли Ленина, мы уже знаем.
Что удивительного в том, что став не феодальным, а буржуазно-демократическим государство, Россия могла стать самой свободной и демократической страной. Для этого необходимо было прийти к власти большевикам и построить социалистическое общество. Это удивительно для неучей-нацистов, которые как были ничем, так и останутся ничем - мусором на пути цивилизации.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2025 — 13:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Или раздел России, как Кореи, на красную и белую по линии фронта на юге России на 15 октября 1919 года.
Напомню, что на 15 октября 1919 года ВСЮР освободили от большевиков территорию в 810 кв.тысяч вёрст и 42 миллиона человек, 16-18 губерний. Англичане в июле 1919 года предлагали всем сторонам ГВ встретится на Принцевых островах и прекратив военные действия зафиксировать расчленение России по линиям фронтов или при их посредничестве по иному. К примеру одна из сторон могла капитулировать из-за бесперспективности продолжения войны. Причём английские рептилоиды были в этом вопросе на стороне своих "понаехавших" из Ландонов, Женев и Нью-Йорков. И уже мечтающих о Рио-рио и белых штанах.
Это деление на красную-РСФСР и белую Россию по английскому плану на расчленение делало неизбежным повторение Русско-советской войны. Через лет 20 . Этак начав в сентябре-октябре 1939 года. Приурочив её к началу ВМВ.
Причём если границы государств фиксируются по линиям фронтов на 15 октября 1919 года ,то граница Польши проходит значительно восточней чем после Рижского мирного договора 1920 года. Но, предположим, что именно 15 октября 1919 красные и белые и все остальные бывшие, на всех фронтах прекращают вести военные действия и в дальнейшем под эгидой западных держав или только одной Англии, устанавливают границы. По всей вероятности армии Юденича и Миллера перевозятся в Новороссию, а отвоёванные ими территории отходят в РСФСР В обмен на территории которые на юге России занимали 12 и 11 красные армии... Теперь и Россия будет граничить на украине с Польшей. А РСФСР с Польшей по Березине. В Закавказье остаются три самостийные социал-демократические республики. Их внешняя политика : за Россию или за РСФСР, пока как "ёжик в тумане". Польша в общем то получила то что хотела и без войны. Оттяпав почти всю Белоруссию вместе с Минском. Пойдут ли поляки на союз с Россией Деникина , против РСФСР Сталина или наоборот на союз с большевиками против русских , или же выберут холодный нейтралитет с обеими государствами? Но возможно что именно давление поляков на большевиков осенью 1919 года, заключившими с Деникиным союз ,вынудило их к переговорному процессу о мире. Но в свою очередь поляки нажали и на Деникина...Детали такой дипломатии требуют углублённой главы.
(Отредактировано автором: 3 марта 2025 — 13:23)
Ярослав Стебко
Отправлено: 3 марта 2025 — 13:52
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Волкон пишет:
Волкон пишет:
Или раздел России, как Кореи, на красную и белую по линии фронта на юге России на 15 октября 1919 года.
Напомню, что на 15 октября 1919 года ВСЮР освободили от большевиков территорию в 810 кв.тысяч вёрст и 42 миллиона человек, 16-18 губерний. Англичане в июле 1919 года предлагали всем сторонам ГВ встретится на Принцевых островах и прекратив военные действия зафиксировать расчленение России по линиям фронтов или при их посредничестве по иному.
Ну англо-саксы попозже этого добились, развалив СССР, который вы люто так ненавидете, только сотни тысяч смертей результат этого развала. И, к примеру, редкоземельные ископаемые Украины пойдут Западу.
Цитата:
К примеру одна из сторон могла капитулировать из-за бесперспективности продолжения войны.
Могла но не капитулировала, зачем Врангель дрался за Крым например? Бездарным военным я его не считаю, хотя Деникин был куда толковее. Ну тогда у белогвардейцев какие могли быть шансы? Я понимаю поход Деникина на Москву, пожалуй только он создал единственную реальную угрозу большевикам. С Колчаком было сложно, но он такой угрозы не обозначил, а от Деникина, более чем уверен, большевики подняли адреналин.
Меня вообще с белыми что веселит, дав вы не могли друг с другом договориться. У красных тоже хватало разброда и шатания, но его было куда меньше просто в силу причин чот бежать как белые в Европу у них шансов не было. Это сплачивало. А ещё сплачивала поддержка населения.
А дальше пустопорожний бред, при чём тут граница как формируется? На нашей памяти перекраивание границ идёт что в нашей стране, что не в нашей.
Я поофтоплю, Крымская история в наши дни юбыла бы невозможна без Югославии.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2025 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Приблизительно, численность населения России возрастёт с 42 миллионов на 1919 год, до 52 миллионов на 1939 год. Население СССР в 1939 году (165- 52- 8=) 1о5 миллионов.
8 миллионов насчитывают три Закавказских республики. В таких границах население Польши могло составить 40 миллионов человек. Конечно если бы в СССР в конце 20-х годов победу одержал правый уклон в нэп и капиталистический рынок, а главой страны стал Рыков, уничтоживший левых уклонистов-Бронштейна и иже с ним ,а также Джугашвили к ним в придачу, то сближение красной и белой Россий могло состоятся. В единую и неделимую наврятли , но разрядка напряжённости не помешала бы обеим сторонам. Для неосталинистов может быть только Иёся на красном троне. Но это значит как и между Кореями будет сохранятся очень напряжённое положение. А граница превращена в сплошную линию Сталина. В уры с обеих сторон.
Что касается возможностей индустриализации такого СССР то она очень ограничена. Тем что зерновые-продовольственные районы находятся в России. Да и Донбасс с Екатеринославщиной у нас. А они давали до 60% добычи угля , выплавки чугуна и стали в 1913 году в Империи. Я думаю что даже Сталинский СССР будет вынужден покупать зерно и другое продовольствие у России. Чтобы выжить. А экспорт СССР ограничится только лесом, дровами и золотом. Но "энтузиасты- стахановцы" всё же добьют индустриализацию. И в 1939 году можно ждать показателей первой пятилетки. СССР выплавит 5,620 тыс. тонн стали и 6,200 тыс. тонн чугуна. Соберёт 24 ооо автомобилей. В РККА будет находится 3737 самолётов и 7208 танков и танкеток. Орудий-9650. СССР сможет выставить армию в 99 дивизий, 12 тбр и 17 кд. Мобилизовав 4 554 000 человек. И содержать армию мирного времени в 1 088 000.
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2025 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Напомню, что на 15 октября 1919 года ВСЮР освободили от большевиков территорию в 810 кв.тысяч вёрст и 42 миллиона человек, 16-18 губерний. Англичане в июле 1919 года предлагали всем сторонам ГВ встретится на Принцевых островах и прекратив военные действия зафиксировать расчленение России по линиям фронтов или при их посредничестве по иному. К примеру одна из сторон могла капитулировать из-за бесперспективности продолжения войны. Причём английские рептилоиды были в этом вопросе на стороне своих "понаехавших" из Ландонов, Женев и Нью-Йорков. И уже мечтающих о Рио-рио и белых штанах.
Короче говоря, Вы ничего не знаете толком.
Как дошел Деникин до Орла и Царицына, так и был там разбит красными, а к марту 1920 года был отброшен и заперт в Крыму.
Большевики показали на деле, что являются более лучшими чем белые: военными, политиками и дипломатами. Белые бы как обычно все профукали. Вылезайте из "тумана" своих фантазий, Волкон!
(Отредактировано автором: 3 марта 2025 — 15:54)
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2025 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Приблизительно, численность населения России возрастёт с 42 миллионов на 1919 год, до 52 миллионов на 1939 год. Население СССР в 1939 году (165- 52- 8=) 1о5 миллионов.
8 миллионов насчитывают три Закавказских республики. В таких границах население Польши могло составить 40 миллионов человек. Конечно если бы в СССР в конце 20-х годов победу одержал правый уклон в нэп и капиталистический рынок, а главой страны стал Рыков, уничтоживший левых уклонистов-Бронштейна и иже с ним ,а также Джугашвили к ним в придачу, то сближение красной и белой Россий могло состоятся. В единую и неделимую наврятли , но разрядка напряжённости не помешала бы обеим сторонам. Для неосталинистов может быть только Иёся на красном троне. Но это значит как и между Кореями будет сохранятся очень напряжённое положение. А граница превращена в сплошную линию Сталина. В уры с обеих сторон.
Что касается возможностей индустриализации такого СССР то она очень ограничена. Тем что зерновые-продовольственные районы находятся в России. Да и Донбасс с Екатеринославщиной у нас. А они давали до 60% добычи угля , выплавки чугуна и стали в 1913 году в Империи. Я думаю что даже Сталинский СССР будет вынужден покупать зерно и другое продовольствие у России. Чтобы выжить. А экспорт СССР ограничится только лесом, дровами и золотом. Но "энтузиасты- стахановцы" всё же добьют индустриализацию. И в 1939 году можно ждать показателей первой пятилетки. СССР выплавит 5,620 тыс. тонн стали и 6,200 тыс. тонн чугуна. Соберёт 24 ооо автомобилей. В РККА будет находится 3737 самолётов и 7208 танков и танкеток. Орудий-9650. СССР сможет выставить армию в 99 дивизий, 12 тбр и 17 кд. Мобилизовав 4 554 000 человек. И содержать армию мирного времени в 1 088 000.
Ерунду Вы пишите полную! Вы настолько дремучи, что собираетесь иметь в своей РР, с численностью населения 42-52 млн. чел., профессиональную армию в 3 млн. человек. Это более половины мобилизационного ресурса страны. В мирное время Вы будете кормить и содержать огромную армию из людей, которых вырвали из экономики. Это огромное бремя для бюджета и большой тормоз в развитии экономики. Милитаризация Вашей РР обратится усилением ее экономической отсталости.
Индустриализация будут идти черепашьими шагами и ко ВМВ Ваша РР будет слабее Польши.
Никакого союза между Рыковым и белыми быть не могло. Исключено. Ему и без этого союза открутили голову, за гораздо меньшие ошибки.
Меньше фантазируйте и выдумывайте, а больше думайте и считайте!
foma
Отправлено: 3 марта 2025 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 15318
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Пресловутым аграрным вопросом только прикрывали вопрос о власти нерусей и вырусей
Ну это ваши фантазии.
Волкон пишет:
Главным вопросом был вопрос о черте оседлости...("Двести лет вместе". Я
Ну вы нашли на кого ссылаться. У него ж ни слова правды. Тот ещё хфантазер.
Волкон пишет:
Этот земельный вопрос большевики решили коллективизацией -госкрепостным правом. Для большевиков крестьяне получившие землю становятся классом собственников средств производства и поэтому подлежать ликвидации как класс.
Не повторяйте шаблоны доктора Геббельса и англосаксонского агитпропа.
Если бы было так как вы пишите, то у большевиков 70 лет земля горела бы под ногами и в стране был бы сплошной голод.
Волкон пишет:
да это были последние свободные выборы.
Никакими свободными они не были. ВП их девять месяцев "готовили". Вы всерьез думаете, что эсэры пользовались популярностью у крестьян? Да они скорее всего даже не знали кто это.
Волкон пишет:
Армию усиленно разлагали именно большевики. Чтобы заключить с немцами сепаратный мир и предоставить право нациям на самоопределение.Расчленёнка России была выгодна Англии и её союзнику тогда Японии. Все революционеры живут ,работают или устраивают сходняки в Лондоне.
Не только большевики, а практически все партии начиная с кадетов и далее по списку налево.
Расчленение может и было выгодно ВБ и Японии но не во время войны. Не упрощайте, все гораздо сложнее.
Волкон пишет:
так понимаю всех кого Сталин замочил и были примазанной сволочью. А это вся шайка лейка Ленина-Троцкого первобольшевики, которая и совершила ВОР. А значит сама пролетарская революция -преступление
Троцкий - большевик? Вы хоть думайте, что пишите.
Революция произошла от того, что царская элита была не способна преобразовать страну в новых условиях, а не от того, что какая-то "шайка лейка" этого захотела.
Волкон пишет:
Гиппиус не пророчит ,а констатирует факт. Того
Она его не констатирует, а представляет с точки зрения обанкротившегося класса, пытаясь оправдать предыдущий режим.
Волкон пишет:
Того что большевики обещали мир. А перевели войну империалистическую в войну братоубийственную -гражданскую
Сейчас эту мантру повторяют только либеральные дилетанты не знающие истории и передергивающие слова Ленина.
Волкон пишет:
Предварительно проиграв проигравшим.
Опять передергиваете. В начале 1918 г. ещё не было ясно, кто победит. А вам сто лет спустя всё ясно.
Волкон пишет:
Они были агентами влияния Англии и шпионами Германии.
Барона Врангеля в Крым англичане на линкоре привезли, чтобы сменить лузера деникина. Кайзер Вилли со своим "пломбированным вагоном" нервно курит в сторонке. (Добавление)
Волкон пишет:
Ленин признавал что Россия после Февральской революции является самой демократической и свободной страной в мире.
Потому что старые элементы подавления были разрушены, а новые "либеральные" ещё не построены.
Сами же топите за Корнилова, который по вашему плану, должен был задавить всякое сопротивление новому режиму.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Врете как всегда. Это у Вас, замороченных на всю голову "чертой оседлости", "нерусями" и "вырусями" нацистов, далеких от жизни фантазеров, земельный вопрос не существовал. Неуч, а зачем Столыпин аграрную реформу проводил, если земельного вопроса не существовало? 
