Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 8 марта 2025 — 10:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Эка вас разнесло. Прежде чем рассматривать следующую альтернативу, вы бы с этой разобрались.
А какая следующая ,если Троцкий вместо Сталина-последняя? Троцкий был сторонником сворачивания нэпа и создания трудовых армий на селе и в городе. Это военно-мибилизационная систама, планово -распределительная . Возврат к (военному) коммунизму, который они с Лениным создали. Может быть напротив он был сторонником капиталистического нэпа?
Я думаю что Троцкий мог довольствоваться показателями и первой пятилетки , чтобы попытаться развязать где нибудь революцию с помощью Коминтерна. Это коммунистическое мировое правительство, так что ему как космополиту, под стать его и возглавлять. Вместо Зиновьева. Думаю что СССР Троцкого более активно помогал китайским товарищам. Где тогда в мире была более революционная ситуация чем в Китае? С 1936 года СССР вписался бы по полной программе за республиканскую Испанию. Михаил Светлов-типичный троцкист с его Гренадой и хлопчиком из Харькова, который гибнет ,чтоб землю крестьянам отдать. И это тоже его: "Я рад что в огне мирового пожара мой (твой) маленький домик сгорит". Показатели индустриализации при нём были точно такими же как и при Сталине. Накал массовых репрессий сталинистов пришёлся бы на те-же 30-е годы. Как Троцкий входил бы во ВМВ? Тут думаю только два варианта или превентивно или синхронно. Сталинский вариант - подставы мало вероятен. Наверное главный вопрос состоит в том насколько ему бы удалось создать боеспособную армию, по отношению к КА сталинского разлива? Если судить по троцкистам у руля той РККА до 1938 года, то она и при Тухачевском была небоеспособна. Так что сталинисты или троцкисты у руля СССР это даже не альтернатива и не выбор из двух зол наименьшего. Это две половины Пота.
(Отредактировано автором: 8 марта 2025 — 11:21)
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
А вот "лакмусовая бумажка" соглашусь, правда верят в него только либералы, которые ненавидят свою родину и живут в каких-то своих фантазиях.
Вам снова выкатить список строителей Русского мира, чтобы в нём нашли хоть одного либерала -западника? Правые они же национальные патриоты России, это отдельная идеология и мировозрение.
foma пишет:
Опять фантазируете, какой военный переворот, большевики уже у власти.
...И отдавать власть эсерам избранным в последний раз демократическим путём они не намерены. Вот эти 22,5% за большевиков в России и 10% голосов на Украине мы и зафиксируем. Потом эти же цифры на выходе из коммунизма и из СССР снова встретятся. А так конечно и в 1934- и в 1938 полное 98% одобрямс.
Волкон
Отправлено: 8 марта 2025 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
Опять вас несёт про коммунистов и коммунизм.
Суть в партии, единой партии. В этом сила государства. Идеология прилагается, а с какими оттенками не особо и важно.
До сих пор ничего не поняли что-ли?
Слабоватый из вас политолог тогда.
Но любая политическая партия имеет программу ,в которой читается идеология. У всех левых партий она- несёт "прогресс" из шести пунктов масонов Иллюминатов. У всех правых контр... Это же элементарно?
Mukaffa пишет:
Подождите, вы объясните как белая Россия, в случае гипотетической победы, поступила бы с самостийниками-лимитрофами, т.е. Прибалтика, Закавказье, Украина.
Со Среднеазиатами, которых 100% поддержала бы Британия и т.д.
Притом ещё раз напомню, что Антанта(и не только она) мечтает о разделении и исконнорусской территории на несколько государств.
Т.е. по сути никому в мире "единая и неделимая" Россия не нужна.
Абсолютно ни одному государству того времени.
Я уже раз пять опровергал это ваше желание расчленить Россию, а вы с упорством коммуниста-маньяка это повторяете снова и снова. Я понимаю, что для вас это архи важно, для оправдания захвата власти...И главное для оправдания минирования России двумя минами. Одну из которых вы коммунисты на выходе и взорвали.
Mukaffa пишет:
Как вы видите существование белой России в первые десять лет после условной победы?
Дайте свой расклад.
И это я уже давал. С опорой на цикличность истории.
Возможен вариант продолжения смуты как в 1991-2001, а потом наведение порядка с 2001 по 2011. 1921-1931 наши "девяностые" и 1931- 1941 Путинизм.
Я считаю что только у ВСЮР под командованием Деникина была возможность одержать Победу. Конечно при поддержке армий Юденича и Миллера . Которые захватили Петроград и Вологду. А так же при военном союзе Деникина и Пилсудского. Короче генеральное сражение происходит с 15 октября по 17 ноября 1919 года. Которое заканчивается нашей победой. Россия и русские спасены от большевицкой чумы.
Учитывая,что Деникин право-центрист и даже кадет, да и Врангель скорей Октябрист или Прогрессист ,но не монархисты и не ультра-правые, то с опорой на эсеровские массы деревни и социал демократию городов, наши 90-е годы в 20 -е вполне возможны. Таким образом Деникин может выступить Ельцыным. А вот кому он передаст власть и когда остаётся под вопросом? Деникин вынужден был уйти в результате поражения ВСЮР в 1920 году, передав власть Врангелю. Которому удалось навести порядок, относительно деникинскому бардаку. Но если ВСЮР под руководством Деникина одержит Победу в 1921 году, то мало вероятно, что Верховным правителем станет Врангель уже в 1922 году. Что было бы отменой 90-х в 20-е годы. Врангель и стал бы тогда Путиным. Взяв не себя "ликвидацию неграмотности" и "борьбу с пьянством". В переносном смысле конечно...
В реальности Врангель умирает в 1927 году. Его пятилетнее правление потребует продолжения политики возрождения России. Как известно его в эмиграции заменил Кутепов...Но он был ещё более правым чем Врангель, тогда это называлось монархистом. А то товарищи скажут -фошист. На Кутепове можно и остановится ,или продолжить сменив его Миллером? Я к сожалению "не знаком" ни с Кутеповым ,ни с Миллером, как с Деникиным по его мемуарам, чтобы понять какую внешнюю и внутреннюю политику они будут проводить. И что делать в 1939, 1940 годах.
Что то делать в 1941 году будет уже поздно.
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Я уже раз пять опровергал это ваше желание расчленить Россию,
Опровергали, но так и не опровергли. И не моё желание, а желание держав Антанты.
Притом не пойму о каком именно "расчлении" вы сейчас говорите - об отделении нац-окраин, или о расчлении исконнорусской территории.
По нац-окраинам опровергать бессмысленно, имеется немало документов, да и самих исторических фактов "расчленённости".
А по исконнорусским я упоминал например Ллойд Джорджа и Хауса, помощника Вильсона, как сторонников расчления исконной России, а это не последние люди среди элиты Антанты.
Так что ничего вы не опровергли.
Ну попытайтесь снова, если получится.
Или процитируйте вами уже сказанное, но только чтобы оно было аргументировано, без воды и пустословия.
(Отредактировано автором: 8 марта 2025 — 14:07)
Mukaffa
Отправлено: 8 марта 2025 — 14:12
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Я считаю что только у ВСЮР под командованием Деникина была возможность одержать Победу. Конечно при поддержке армий Юденича и Миллера . Которые захватили Петроград и Вологду. А так же при военном союзе Деникина и Пилсудского....
Стоп, стоп, стоп..
Речь была не о возможности победы белых, а о том, что допустим - белые одержали победу.
И теперь Как вы видите существование белой России в первые десять лет после условной победы?
Дайте свой расклад.
Ну допустим с 1920-го года по 1930-й год.
(Отредактировано автором: 8 марта 2025 — 14:14)
foma
Отправлено: 8 марта 2025 — 18:31
полковник
Сообщений всего: 15485
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
какая следующая ,если Троцкий вместо Сталина-последняя
Вы сначала с этой "фантазией" разберитесь, а после лезет в следующую.
Волкон пишет:
Вам снова выкатить список строителей Русского мира, чтобы в нём нашли хоть одного либерала -западника?
Либерал не обязательно западник, может и "патриотом" быть.
Волкон пишет:
отдавать власть эсерам избранным в последний раз демократическим путём они не намерены. Вот эти 22,5% за большевиков в России и 10% голосов на Украине мы и зафиксируем
А кто был намерен отдавать власть эсэрам и УС? Посмотрите историю с КОМУЧем. Вроде пришли к власти, но как всегда началась "говорильня", пока их не разогнали. А потом пришел Колчак и "кто не спрятался" тех перестреляли. Эсэрам власть давать не хотели не только красные, но и белые.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
STiv
Отправлено: 8 марта 2025 — 22:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
В случае теоретической победы Белых мы бы имели:
1- Террор на территории всей страны. Ибо несколько млн противников Белого движения как не крути ни куда не делись. Т..е вышка и лагеря.
2- Разруха и бедность.
на момент февральской революции по разным оценкам, от 50 до 70% промышленности в России принадлежало западному капиталу.
И очень большой вопрос, стали бы они в Россию инвестировать. Ситуация была в Европе примерно одинакова. самые быстрорастущие рынки в 20-х это США. туда пошли деньги из Европы.
3- Об этом писал вам ранее.
ПРЕДПОЛОЖИМ!!! Что к 1927 г, удалось бы вернуть ВВП к показателям 1913 года.
Уже в 1929 в мире начинается КРИЗИС известный как ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ.
Среднее падение мировой экономики в этот период составило 40%.
Реальный выход начался только после 1936 года.
В этой ситуации , для сохранения единства территориального и экономического единства, единственный вариант- ДИКТАТУРА.
В лучшем случае- это Военная диктатура. В худшем- вариант русского фашизма.
При этом диктатура Пролетариата- закономерный итог истории страны.
И при БЕЛЫХ и при КРАСНЫХ, да хоть ГОЛУБЫЕ пришли бы к власти, все один хрен была бы ДИКТАТУРА.
А все почему?
Потому, что ВЫ БЕЛЫЕ, в феврале 1917 годУ свергли монархию и уничтожили империю-)
Т..е отсутствие всякого присутствия в головном мозге БЕЛЫХ, хоть одной извилины способной думать.
Жадность, жажда власти и глупость, т.н. Белых привели страну туда куда она пришла.
В 90-ые гг, опять же по вашим словам, БЕЛЫЕ победили? И куда скатилась страна? Где 30% промышленности куда она за 10 лет испарилась?
вы опять гробили страну...у вас там что в БЕЛОМ движении все малахольные?
вы как начинаете к власти рваться так либо экономика летит в ж..опу, либо гражданская либо вся страна под откос...
Одумайтесь! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 12:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Итог: СССР проиграл капитализму не потому, что его «предали», а потому что он был слабее
Экономически слабее. Технологически слабее. Информационно слабее. Организационно слабее. Морально слабее. И главное интеллектуально слабей.
СССР — это не страна, это историческая ошибка. Попытка построить экономику без свободы, без рынка, без конкуренции, без частной собственности. И это закончилось закономерным крахом."
Сама тема альтернативы и является ответом на выше приведённый итог. При этом товарищи до сих пор не хотят понять что основополагающих идеологий как и цветов нашего флага три. Товарищи судя по всему цветов не различают. И для вас все цвета-красный.
Ликбез : красные и синие -это коммунисты и либералы- западники,русофобы. Выполняющие программу иллюминатов. Одним словом-левые.
Белые -русские националисты-правые. По вашему картавому: Великодержавные русские шовинисты. Которые и тогда воевали за единую и неделимую Россию. По программе самой левой из правых партий была партия Конституционных демократов. Позднее ставшей Партией народной свободы. Её программа допускала культурные автономии для некоторых народов. Но не более того. В аграрном вопросе кадеты предусматривали частичное отчуждение (до 60%) помещичьей земли в пользу крестьян ,но по справедливой оценке (т.е. по рыночным ценам), выступали за частную земельную собственность и были решительными противниками её обобществления.
Возвращаемся к вопросу о максимальном земельном участке. Я предлагаю 300 десятин. Как у Бронштейна папы. Но возможно этого для агрохолдингов будет недостаточно . Дадим максимум 500 ?
Теперь зная от Алифанова о роли вечно гадящей англичанки, можно только сожалеть что идеалом для руководства партии кадетов была конституционная монархия английского типа.
Напомню, что кадетом по убеждениям был Деникин. При нём эта партия из лево-центристской превратилась в право-центристскую. Как и при Путине сегодня ЕР. И отражает золотую середину, нации выходящей из 200 летней эпохи "запоя". Все кто на этом форуме голосует и парится за красных являются хроническими запорниками. Лечить бесполезно , да и не нужно.
STiv
Отправлено: 9 марта 2025 — 12:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Итог: СССР проиграл капитализму не потому, что его «предали», а потому что он был слабее
Экономически слабее. Технологически слабее. Информационно слабее. Организационно слабее. Морально слабее. И главное интеллектуально слабей.
Коллега! Страну развалили изнутри. До 88 г - СССР вторая экономика мира. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 9 марта 2025 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Теперь зная от Алифанова о роли вечно гадящей англичанки, можно только сожалеть что идеалом для руководства партии кадетов была конституционная монархия английского типа.
Напомню, что кадетом по убеждениям был Деникин. При нём эта партия из лево-центристской превратилась в право-центристскую. Как и при Путине сегодня ЕР. И отражает золотую середину, нации выходящей из 200 летней эпохи "запоя". Все кто на этом форуме голосует и парится за красных являются хроническими запорниками. Лечить бесполезно , да и не нужно.
Опять раздвоение... Волкон "понимает", что Деникин плох, но все равно у него виноваты"красные"...
Головушку подлечите.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 13:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
Стоп, стоп, стоп..
Речь была не о возможности победы белых, а о том, что допустим - белые одержали победу.
И теперь
Как вы видите существование белой России в первые десять лет после условной победы?
Дайте свой расклад.
Ну допустим с 1920-го года по 1930-й год.
(Отредактировано автором: Вчера — 14:14)
В продолжение мною выше приведённого ответа на ваш вопрос могу добавить:
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны.
Российская республика,так же как и РСФСР в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.
СССР/РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.
СССР\РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/Россия-4,854. Польша- 1,234.
1932 СССР\Россия-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР- 18,054. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т. Данные выплавки стали Россией-РР взяты в 6,889 тыс.т , и в 9,697 от её выплавки СССР в 1933 и в 1935 годы.
Конечно коммунисты обещают не дать РР индустриализоваться и оставить нас на уровне Польши и Румынии к 1939 году. Что только подтверждает вашу русофобскую сссущьность.
В этой теме есть и вопрос автомобилизации СССР и РР в 1938 году.
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Коллега! Страну развалили изнутри. До 88 г - СССР вторая экономика мира.
-----
СССР с 1945 по 1991 годы вообще держит второе место в мире как Сверхдержава. Но отвергнуть главное на чём стоит и тем самым сохранить часть СССР не может. Гордостью СССР и было отсутствие эксплуатации человека человеком и частной собственности на средства производства. К тому же Гагарин в космос летал и там Бога не обнаружил... А зря. СССР выполнил почти все завещания Иллюминатов: уничтожил само содержание монархии-царскую семью, (читали Алифанова по этой теме?). Религию, её носителей священнослужителей и Храмы. Национальное русское государство. Патриархальную семью. Страной правили неруси и потом выруси. Мы русские виноваты в том, что проиграли вам товарищам бесам Русско- советскую войну 1917-1921 ....годов. Но время условная величина. Лучше поздно чем никогда выиграть её. Коммунисты в 1991 году передали власть либерастам ,как те отдали её большевикам в октябре 1917 года. Сегодня идёт возрождение Русского мира. Первый заход был в 2014. Второй с 2022 года. Либерасты за бугром и гадят вместе с англичанкой. Коммунисты в маргинальном меньшинстве -4,3% готовых туда вернутся.
"Кто остался на трубе ?" (Добавление)
1. Российская Империя отставала от самых развитых стран того времени по уровню жизни – если, конечно, иезуитски учитывать только метрополии этих стран, без нищих колоний. На картинке к посту — наглядная иллюстрация, та самая «деревянная соха», с которой, как заявил один троцкист, Сталин якобы принял Россию.
Коммунисты обещали наступление прогрессивного общественного строя, который позволит рабочим и крестьянам наконец-то зажить хорошо, не хуже буржуев-капиталистов. Разумеется, надули. На короткой дистанции революция принесла народу бесчисленные бедствия: гражданскую войну, разруху, голод, страдания и смерти миллионов, а также резкое усиление отставания от Западной Европы. Это отставание в уровнях жизни Советский Союз сохранял с 1918 по 1991 год, до самого развала. Чтобы избежать ненужных споров процитирую запись из дневников Черняева, сотрудника ЦК КПСС:
20 ноября 1979 года. С 5 по 12 ноября был в Западной Германии. Главное ощущение, которое гнетет до сих пор: отстали мы, невероятно отстали от капитализма. И уже ничто (в Америке хоть «негров линчуют») уже не оправдывает этого нашего отставания, и ни в чём нельзя увидеть наших экономических и социальных преимуществ. Ведь Германия тоже была стерта с лица земли. А у них зарплата 2500-3500 марок (это даже по курсу больше 1000 рублей), у них отпуск у рабочего – шесть недель, у них «железные батальоны пролетариата» утром садятся в собственные машины, едут на работу, а вечером — домой: на каждых трёх немцев – машина. У них дороги такие, что если чашку, наполненную до краев, поставить на сиденье, то на скорости в 160 км не прольется ни капли. У них нет разделения: центр – провинция, так же как нет «проселков» и второстепенных дорог, нет и разницы между деревней и городом ни в смысле благосостояния, ни в смысле комфорта. Безумно обидно и пока непонятно.
Обратите внимание на оговорку «даже по курсу». Популярный миф о том, что СССР якобы был второй экономикой мира, строится на допущении, что доллар стоил 60 копеек. Реальный курс рубля был в разы ниже — о чём, как о факте общеизвестном, вскользь упоминает и Черняев.
Так вот, Boldogg указывает, что большевики своим коммунистическим экспериментом над Россией не смогли добиться значимых положительных результатов. Другие страны развивались без кровавых и опустошительных революций, однако добились большего (ссылка):
Что меня удивляет во всех этих разговорах вокруг СССР, так это склонность сторонников большевиков считать заслугой большевиков естественный ход событий. Стопроцентную грамотность, электрификацию, индустриализацию.
Да, это случилось при большевиках. Но так время шло. В тех странах Европы, в которых социалистической революции удалось избежать, в которых коммунистов у власти не было, тоже как-то и электричество появилось и поголовная грамотность. <…>
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.