Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 2 марта 2025 — 12:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Если посмотрите на историю ГВ, то белые не смогли опереться не на Севере, ни на Юге и Сибири. Они не смогли провести никаких реформ в интересах народа. Там у них земля горела под ногами. Крестьяне не хотели за них воевать.
Вы о каких реально- возможных реформах для народа говорите: землю крестьянам, фабрики рабочим и мир без аннексий и контрибуций? Так это лапша на уши.
"Народ -сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца" . Тухачевский.
"Воевать не пожелали,
Мир похабный подписали ?
Вместо мира- вот-
Бьёмся третий год"
З. Гиппиус. (1919 год).
Волкон пишет:
А что вы хотите если за большевиков на выборах в УС в России проголосовало только 22,3 % избирателей, на Украине и того меньше-10%. Именно такое количество сторонников коммунистов было при захвате ими власти над Россией и Украиной в 1917 году и при их передаче власти антикоммунистам в 1991 году. К сожалению не известны замеры общественного мнения об их людоедском правлении в 1933 и в 1939 годах.
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Корнилов, Деникин, Врангель не были германофилами.
В первом случае если бы Керенский в июле 1917 года поддержал Корнилова, а потом Корнилов, Савинков ...свергнув Керенского установили диктатуру военных поддержанную правыми эсерами. В России правые эсеры взяли 51,7 голосов избирателей. Что давало поддержку кулаков и середняков в деревне. Надо полагать и казаков. В августе-октябре 1917 года военные при поддержке правых эсеров зачищают политическое пространство от большевиков, анархистов и левых эсеров. От россиянских ультра левых якобинцев и полпотовцев. Выходит некий бело-зелёный союз против красно-чёрных. Раз уж России надо переболеть левизной то уж лучше умеренно-эсеровской, кадетской.
Конечно не устранены главные революционеры, которые управляют всеми левыми партиями и у которых "кипит разум возмущённый" местью и желанием стать всем , будучи ничем при русском Самодержавии. Однако в Германии и в Венгрии в 1919 году им головы петухов открутили. Ведь именно немецкие социал-демократы и убили Розу Либкнехта и Карла Люксембург скинув их трупы в сточные канавы.
Если бы в октябре 1917 года Верховным правителем России стал Корнилов, то Россия худо-бедно довоевала ПМВ в стане союзников. Не исключаю что в армии после её зачистки от большевиков и прочих отморозков, провел бы реформы на её сокращение. С 6 миллионов человек до 4-3 миллионов. Старшие возраста надо отпускать ,а оставшиеся поошрить высокими зарплатами путиловских рабочих. Что ещё в конце 1916 года предлагали из СРН.
Волкон
Отправлено: 2 марта 2025 — 15:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Неосталинисты, выступая в альтернативе на стороне русофофобов из Антанты -англичан, не дают Российской республике ничего за её участие в ПМВ. Только на Россию распространяя лозунг большевиков :без аннексий и контрибуций. Англичан, по вашему желанию, зачем то в этом вопросе поддерживают Франция, США и Италия. Которым абсолютно не выгодно полное доминирование в Европе и в Мире англичан. Конечно многое будет зависеть и от русской армии. Насколько она излечившись от большевицкого пацифизма, реформировавшись, выступит успешно или нет в 1918 году. Архи важны именно Проливы, за них как и за Польшу в 1815 году будут идти главные дипломатические баталии 1919 года в Версале. Но мы возьмём ,по просьбам товарищей, ущербный для РР сценарий. В обмен на отказ от Проливов, России списывают все долги, но отдают Армению с Араратом и Галицию. (Ужас ,а не прикуп ) Устроит ли русскую общественность такой размен? Вполне. Польша с границей по Бугу уходит на сторону, Финляндия тоже. Для РДФР , с её эсеровской позицией, это приемлемо? Напомню, что и в их программе имеется право наций на самоопределение и замена армии на милицию. Типичный пример складывания революционных яиц в разные корзины.
ПРАВО РУЛЯ , ЛЕВЫХ ЗА БОРТ,
Поэтому Корнилов , как Колчак в 1918 и Деникин в 1919 году, разгонит поганой метлой и этих красно-зелёных. У нас на форуме , зелёных представлял Земляк... Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют
Есть конечно и вариант того, что правые эсеры реально поправеют, став контреволюционерами, очистив свои ряды от ... леваков. Ответственность правящей партии в УС за РДФР заставит повзрослеть. И избавится от одиозных пунктов в программе. Напомню, что Временное правительство готово было рассмотреть только вопрос о культурной автономии для Черниговкой, Полтавской, Киевской, Волынской и Каменец-Подольской Малороссийских губерний. Такое отношение февралистов к праву наций на самоопределение говорит об их здравом рассудке. Деникин тоже давал культурную автономию освобождаемым ВСЮР украинским губерниям. Но не более того. Мову в школах преподавать ещё можно...
Запретив партию большевиков, утопив Ленина , Зиновьева, Каменева, Свердлова, Сталина в заливе, накрыв их сходняк, в шалаше , не забыв и о Троцком, можно спокойно планировать будущее по Столыпину: "Через двадцать лет вы не узнаете Россию". Он это сказал в 1910 году. Конечно ПМВ была потрясением для России, и Февральская революция тоже. Но не было ВОР и ГВ.
Промышленные индексы 1913 года-100%, 1916-118,5%, 1917-75,1%. Хотя на показателях выплавки стали это не отражается:
1913 год- 4,869 тыс. тонн. Франция- 4,687.
1916 год- 4, 120 тыс. тонн. Франция- 1,784.
1917 год- 4, 276 тыс. тонн. Франция- 1,991.
РДФР -Российская демократическая федеративная республика. Название которое провозгласили эсеры на УС.
Нечто среднее между РСФСР и РФ. ?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 марта 2025 — 16:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Корнилов, Деникин, Врангель не были германофилами... Поэтому ожидать от них обиды на партнёров по Антанте "за проливы" не стоит. Напомню, что те списали РДФР долги и отдали всю Армению и Галицию. Победившая в ПМВ РДФР и её профессиональная армия в 3 миллиона человек на 1919 версальский год, может полякам просто показать кулак. Это вам не РККА и не ВСЮР. Так что никакой Русско-Польской войны не будет. Поляки утрутся своими границами с Россией по Бугу. Да и Россия останется на скамье Великих держав. Первое место будет у Великобритании, второе у США, третье место у Франции и четвёртое у России. Пятое у Японии , шестое Италии, седьмое у Польши, восьмое ЧС и у Германии всё остальное. Несмотря на то что неосталинисты хотят судить лидеров России вместе с лидерами третьего Рейха в Нюренберге в 1946 году такая АИ маловероятна. Хотя если вы товарищи настаиваете на том, что Антанта не пригласит Корниловскую, эсеровскую РДФР в Версаль или пригласив посадит на приставной стульчик, не дав нам ничего за участие в ПМВ, тогда Россия может и обидится. Как Италия. Но опять же вспоминаем, что США и Франции нужна сильная Россия. А тем более что она теперь РДФР , а не РИ. Так что никто из них не будет воевать за Прибалтику и Закавказье. Как бы на то Антанту не принуждали большевики. Да и Польшу угомонят...
Как видим Столыпинское планирование процветания России просто переносится с 1930 года , на 1934 год.
Возможно, что 20-е годы станут для РДФР, нашими 90-ми для РФ. И только с 1927 года уже при Приемнике Россия начнёт возрождение. Тут нужна АИ на период 1917-1927 годы для Российской демократической федеративной республики. Да и саму эту федерацию надо ещё нарисовать.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2025 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вы о каких реально- возможных реформах для народа говорите: землю крестьянам, фабрики рабочим и мир без аннексий и контрибуций? Так это лапша на уши.
Лапша на ушах у Вас, Волкон. Как Вам ее навесили в подвалах, так Вы и ходите с ней. Мир подписали какой смогли. Землю крестьянам дали. Рабочие получили фабрики в государственную собственность. Когда повтор будет, Вы не забывайте записывать в свой склерозник.
Волкон пишет:
З. Гиппиус. (1919 год).
Волкон, Вы бы нашли кого поумней. Рафинированная эстетствующая дура из дворян, в жизни ничего не держала в руках тяжелее ручки. Жизнь изучала из окна. По глупости своей верила во всякие бредовые слухи. Откровенная контра. Повезло, что удалось сбежать.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2025 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Корнилов, Деникин, Врангель не были германофилами.
В первом случае если бы Керенский в июле 1917 года поддержал Корнилова, а потом Корнилов, Савинков ...свергнув Керенского установили диктатуру военных поддержанную правыми эсерами. В России правые эсеры взяли 51,7 голосов избирателей.
Они не были германофилами, но получением германской помощи через Краснова не брезговали.
Волкон, учите матчасть! Эсеры на выборы в УС шли как единая партия, без разделения на левых и правых.
Не было такой широкой поддержки как у большевиков, ни у Корнилова, ни у Савинкова, ни у Керенского. Они все профукали с февраля по октябрь 1917 года. Даже КОМУЧ, организованный из депутатов УС, был вынужден разбежаться, кто за границу, а кто к большевикам.
Пустые фантазии у Вас о победе белых, оснований для которой не было.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2025 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Неосталинисты, выступая в альтернативе на стороне русофофобов из Антанты -англичан, не дают Российской республике ничего за её участие в ПМВ. Только на Россию распространяя лозунг большевиков :без аннексий и контрибуций. Англичан, по вашему желанию, зачем то в этом вопросе поддерживают Франция, США и Италия. Которым абсолютно не выгодно полное доминирование в Европе и в Мире англичан. Конечно многое будет зависеть и от русской армии. Насколько она излечившись от большевицкого пацифизма, реформировавшись, выступит успешно или нет в 1918 году. Архи важны именно Проливы, за них как и за Польшу в 1815 году будут идти главные дипломатические баталии 1919 года в Версале. Но мы возьмём ,по просьбам товарищей, ущербный для РР сценарий. В обмен на отказ от Проливов, России списывают все долги, но отдают Армению с Араратом и Галицию. (Ужас ,а не прикуп ) Устроит ли русскую общественность такой размен? Вполне. Польша с границей по Бугу уходит на сторону, Финляндия тоже. Для РДФР , с её эсеровской позицией, это приемлемо? Напомню, что и в их программе имеется право наций на самоопределение и замена армии на милицию. Типичный пример складывания революционных яиц в разные корзины.
ПРАВО РУЛЯ , ЛЕВЫХ ЗА БОРТ,
Поэтому Корнилов , как Колчак в 1918 и Деникин в 1919 году, разгонит поганой метлой и этих красно-зелёных. У нас на форуме , зелёных представлял Земляк... Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют
Есть конечно и вариант того, что правые эсеры реально поправеют, став контреволюционерами, очистив свои ряды от ... леваков. Ответственность правящей партии в УС за РДФР заставит повзрослеть. И избавится от одиозных пунктов в программе. Напомню, что Временное правительство готово было рассмотреть только вопрос о культурной автономии для Черниговкой, Полтавской, Киевской, Волынской и Каменец-Подольской Малороссийских губерний. Такое отношение февралистов к праву наций на самоопределение говорит об их здравом рассудке. Деникин тоже давал культурную автономию освобождаемым ВСЮР украинским губерниям. Но не более того. Мову в школах преподавать ещё можно...
Запретив партию большевиков, утопив Ленина , Зиновьева, Каменева, Свердлова, Сталина в заливе, накрыв их сходняк, в шалаше , не забыв и о Троцком, можно спокойно планировать будущее по Столыпину: "Через двадцать лет вы не узнаете Россию". Он это сказал в 1910 году. Конечно ПМВ была потрясением для России, и Февральская революция тоже. Но не было ВОР и ГВ.
Промышленные индексы 1913 года-100%, 1916-118,5%, 1917-75,1%. Хотя на показателях выплавки стали это не отражается:
1913 год- 4,869 тыс. тонн. Франция- 4,687.
1916 год- 4, 120 тыс. тонн. Франция- 1,784.
1917 год- 4, 276 тыс. тонн. Франция- 1,991.
РДФР -Российская демократическая федеративная республика. Название которое провозгласили эсеры на УС.
Нечто среднее между РСФСР и РФ. ?
У скудных умом только фантазия богатая.
С какого перепуга может стоять вопрос о проливах, если РА до них не смогла добраться? Губы свои закатайте! Так вот и не будет, ни списания долгов, ни Армении с Араратом, ни Галиции. А будут самостоятельные государства на бывшей территории РИ - Польша, Финляндия, государства Прибалтики, Украина, государства Закавказья, государства Средней Азии.
Малохольные все эти колчаки, деникины и врангели оказались против большевиков, народ их не поддержит, т.к. им нечего предложить народу. Будут белые драпать за границу к своим хозяевам.
Глупые мечты у Вас, Волкон.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2025 — 17:32
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Корнилов, Деникин, Врангель не были германофилами... Поэтому ожидать от них обиды на партнёров по Антанте "за проливы" не стоит. Напомню, что те списали РДФР долги и отдали всю Армению и Галицию. Победившая в ПМВ РДФР и её профессиональная армия в 3 миллиона человек на 1919 версальский год, может полякам просто показать кулак. Это вам не РККА и не ВСЮР. Так что никакой Русско-Польской войны не будет. Поляки утрутся своими границами с Россией по Бугу. Да и Россия останется на скамье Великих держав. Первое место будет у Великобритании, второе у США, третье место у Франции и четвёртое у России. Пятое у Японии , шестое Италии, седьмое у Польши, восьмое ЧС и у Германии всё остальное. Несмотря на то что неосталинисты хотят судить лидеров России вместе с лидерами третьего Рейха в Нюренберге в 1946 году такая АИ маловероятна. Хотя если вы товарищи настаиваете на том, что Антанта не пригласит Корниловскую, эсеровскую РДФР в Версаль или пригласив посадит на приставной стульчик, не дав нам ничего за участие в ПМВ, тогда Россия может и обидится. Как Италия. Но опять же вспоминаем, что США и Франции нужна сильная Россия. А тем более что она теперь РДФР , а не РИ. Так что никто из них не будет воевать за Прибалтику и Закавказье. Как бы на то Антанту не принуждали большевики. Да и Польшу угомонят...
Как видим Столыпинское планирование процветания России просто переносится с 1930 года , на 1934 год.
Возможно, что 20-е годы станут для РДФР, нашими 90-ми для РФ. И только с 1927 года уже при Приемнике Россия начнёт возрождение. Тут нужна АИ на период 1917-1927 годы для Российской демократической федеративной республики. Да и саму эту федерацию надо ещё нарисовать.
Какая может быть обида у холопов корниловых, деникиных и врангелей на своих хозяев? Будут довольствоваться мелкими крохами с барского стола. Ни списания долгов, ни приростания территорий, ничего подобного не будет. У нищих слуг нет.
Профессиональная армия в 3 млн. человек - глупость, которая выдумана без учета реальных экономических возможностей страны с убитой войной экономикой. Будет у Вас граница с Польшей проходить западней Гжатстка, в ста с небольшим верстах от Москвы.
foma
Отправлено: 2 марта 2025 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15318
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Вы о каких реально- возможных реформах для народа говорите: землю крестьянам, фабрики рабочим и мир без аннексий и контрибуций? Так это лапша на уши.
Хотя бы аграрный вопрос. Это главное. Ни ВП ни белые после них, его не решили и не решали.
Так что получается лапшу сами себе на уши вешаете.
Волкон пишет:
Воевать не пожелали,
Мир похабный подписали ?
Вместо мира- вот-
Бьёмся третий год"
З. Гиппиус. (1919 год).
Тоже мне нашли пророчицы.
Волкон пишет:
Народ -сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца" . Тухачевский.
Когда большевики пришли к власти, к ним много всякой сволочи примазалось.
Волкон пишет:
что вы хотите если за большевиков на выборах в УС в России проголосовало только 22,3 % избирателей, на Украине и того меньше-10%.
- А кто готовил выборы в УС? Во многих районах большевиков просто не включили в списки, продвигая своих- СР-ов и меньшивиков.
- Кроме того в октябре 1917 г. к власти с большевиками и сторонниками троцкого, пришли и др. рев. партии - левые эсэры и анархисты.
Поэтому приведенные вами цифры ни о чём не говорят. С таким же успехом написать всё что угодно.
foma
Отправлено: 2 марта 2025 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 15318
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Врангель не были германофилами.
А чё же он к Скоропадскому побежал?
Волкон пишет:
России правые эсеры взяли 51,7 голосов избирателей.
Ничего они не взяли. Все эти проценты в УС "нарисованы" теми, кто эти выборы готовил, т.е. тем же правыми эсэрами.
Если бы Корнилов пришел к власти, стал бы он делиться с УС и всякими там "революционерами" , пусть и правыми. Вы уж определитесь - диктатура или либеральная демократия.
Волкон пишет:
Что давало поддержку кулаков и середняков в деревне. Надо полагать и казаков.
Смешали в кучу "кони люди".
Волкон пишет:
В августе-октябре 1917 года военные при поддержке правых эсеров зачищают политическое пространство от большевиков, анархистов и левых эсеров.
Армия воевать не хочет, а тут ещё заставляют воевать против собственного народа. Да к октябрю она полностью разложилась, остались отдельные куски.
Волкон пишет:
Выходит некий бело-зелёный союз против красно-чёрных. Раз уж России надо переболеть левизной то уж лучше умеренно-эсеровской, кадетской.
А кадеты здесь причем? Их к сентябрю вышибли из всех ВП. У них никакой политической поддержки.
И причём здесь левизна? Если у вас горит дом, его тушить надо (проводить реформы, решать возникшие проблемы), а не подливать керосина (создавать новые проблемы).
Волкон
Отправлено: 3 марта 2025 — 09:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Хотя бы аграрный вопрос. Это главное. Ни ВП ни белые после них, его не решили и не решали.
Пресловутым аграрным вопросом только прикрывали вопрос о власти нерусей и вырусей. Главным вопросом был вопрос о черте оседлости...("Двести лет вместе". Я же говорю, что ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ, вы коммунисты сторона позорно-проигравшая ещё в 1991 году либералам-западникам. Этот земельный вопрос большевики решили коллективизацией -госкрепостным правом. Для большевиков крестьяне получившие землю становятся классом собственников средств производства и поэтому подлежать ликвидации как класс.
foma пишет:
Ничего они не взяли. Все эти проценты в УС "нарисованы" теми, кто эти выборы готовил, т.е. тем же правыми эсэрами.
Ну да это были последние свободные выборы. Далее все годы соввласти 98% одобрямс. Сейчас тоже столько же голосуют за КПРФ, но считают голоса представители ЕР. Как говорил Свердлов:не важно кто и как голосует, главное кто и как считает.
foma пишет:
Армия воевать не хочет, а тут ещё заставляют воевать против собственного народа. Да к октябрю она полностью разложилась, остались отдельные куски.
Армию усиленно разлагали именно большевики. Чтобы заключить с немцами сепаратный мир и предоставить право нациям на самоопределение.Расчленёнка России была выгодна Англии и её союзнику тогда Японии. Все революционеры живут ,работают или устраивают сходняки в Лондоне.
foma пишет:
Когда большевики пришли к власти, к ним много всякой сволочи примазалось.
Я так понимаю всех кого Сталин замочил и были примазанной сволочью. А это вся шайка лейка Ленина-Троцкого первобольшевики, которая и совершила ВОР. А значит сама пролетарская революция -преступление .
Волкон
Отправлено: 3 марта 2025 — 10:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Тоже мне нашли пророчицы.
Гиппиус не пророчит ,а констатирует факт. Того что большевики обещали мир. А перевели войну империалистическую в войну братоубийственную -гражданскую. Предварительно проиграв проигравшим. Они были агентами влияния Англии и шпионами Германии. Что подтверждает сегодняшняя карта РФ. А также контрибуция которую Россия -РСФСР выплачивала все годы власти русофобов победителям. А после ВОВ и проигравшим европейцам из стран соцлагеря.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.