Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 14:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Советская власть не дала России ничего такого, чего не было в остальном мире, живущем без коммунистов во власти. Россия не получила ничего особенного, ничего уникального, ничего такого, чём можно было бы сказать: "большевики смогли, а больше никто не смог".
У них были свои сильные стороны – а были и слабые. Но ничего сверхвыдающегося. Да, бесплатная медицина и образование – но меньший доход в руки. Спорить об этом будем? Можно и поспорить – но пусть фоном для этого спора будет то, что выезд из СССР не был свободным. Они сами прекрасно всё понимали и про сознательность, и про сравнительный уровень жизни, и про то, что реально ничего сверхвыдающегося не достигли.
При этом их приход к власти сопровождался чудовищной трагедией – и ради чего это тогда было по большому счёту? Что мы такого получили, чего не получила прочая Европа?
Собственно, я поэтому события 7 ноября катастрофой и считаю. К чести большевиков – да, они же сумели из этой катастрофы всё же вырулить – на примерно тот же уровень, который был до.
Россия как была, так и осталась очень сильной в военном и политическом смысле страной с уровнем жизни ниже среднеевропейского. Но при этом цену мы заплатили непропорционально огромную. Потери в гражданскую войну, массовая эмиграция, внутренняя грызня в партии и связанные с ней репрессии.
Кстати. А вот, пожалуйста, ситуация после советской власти. Уже тридцать пять лет прошло с её падения.
Не было при СССР мобильной связи – появилась.
Не было компьютеров в каждом доме – появились.
Интернета не было – вот вам теперь интернет.
Не было смартфонов – теперь у каждого в кармане."" https://dzen.ru/a/Z0CEJwbk5mrcrxHA
Похожие темы: Что было бы ,если бы Керенский поддержал Корнилова. - 2
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
СССР с 1945 по 1991 годы
К сожалению, в истории России. в разные периоды ее существования под разными именами- НАЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ- это часть национального колорита.
напомню, вам, что точно так же, правящая ЭЛИТА Российской империи предала империю и ее развалила в 1917 году.
Чем вы гордитесь, я не совсем понимаю и чему вы радуетесь то же не понятно.
Старина, вы так палите за БЕЛЫХ, которые типа уничтожили СССР, хотя его предали коммунисты, и именно БЕЛЫЕ которые уничтожили Империю, привели к власти коммунистов.
Вы серьезно гордитесь нац предателями или что? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 15:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Автомобильный парк Европы в 1938 году
Количество автомобилей на ходу, тыс.шт.
Страна Легковых Грузовых
Австрия 32 16
Бельгия 146 79
Болгария 3 1,6
Великобритания 1979 544
Венгрия 19 4
Германия 1108 381
Дания 108 42
Италия 289 84
Нидерланды 91 31
Норвегия 55 35
Польша 25 7
Португалия 35 13
Румыния 22 4,7
СССР 60 240
Чехословакия 80 24
Финляндия 28 21
Франция 2020 285
Швеция 157 63
Швейцария 75 22
Югославия 14 5
(Россия 480 120)
Конечно на 221 миллион человек населения Российской республики такое количество автомашин маловато будет- 600 000. Автомобиль ещё не средство передвижения ,а роскошь. Но свободная продажа автомашин естественна.
В 1917 году в России было 70 300 км железнодорожных путей. И 25 000 км автомобильных дорог с твёрдым покрытием (булыжником).Первую автомагистраль с асфальтом проложили в СССР от Москвы до Минска в начале 30-х годов. В нормальной стране- РР строительство автодорог с асфальтовым покрытием будет идти рука об руку с автомобилизацией страны. Я помню что в 60 годы только началось массовое асфальтирование автодорог на Украине. И там где асфальт выбивался проступал булыжник. Конечно 6 автозаводов РР будут выпускать порядка 200 ооо автомашин в год . В 1938-1941 годы. А половину автопарка составят иномарки. Разве кто нибудь из коммунистов сегодня ездит на отечественных авто? Знаю, что предпочитают "немцев".
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 9 марта 2025 — 15:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Производство сельскохозяйственной продукции после коллективизации сократилось. Единственно высокий урожай 1937 г. превысил урожай 1927 г., а результаты 1927 г. были достигнуты только при Хрущеве в 1956 году.
И вот ещё:
На деле коллективизация развитию индустрии повредила. Она огромные ресурсы просто уничтожила, а никуда не перебросила. Изучение вариантов экономического развития при помощи математических моделей, учитывающих межотраслевые связи, показывает, что без коллективизации основные фонды в стране были бы к 1941 г. примерно на одну треть больше, а производство тяжелой и строительной промышленности — чуть ли не вдвое больше. Рабочая сила была на селе в избытке и ушла бы оттуда в любом случае. Гибель же 9 млн. населения — в их числе самых трудолюбивых и успешных крестьян — была не только нравственно, но и чисто экономически колоссальной утратой. Гибель 152 млн. голов скота лишила страну заметной доли национального богатства, обрекла строителей индустрии на полуголодный паек. Коллективизация ослабила страну и политически. Массовые сдачи в плен крестьян-красноармейцев в 1941 г. были в большой мере вызваны их нежеланием защищать колхозный строй, о чем крестьяне предупреждали еще в 1930 г.
2. Неокоммунисты продолжают утверждать, что раскулаченные русские люди якобы были сельскими бандитами, эксплуататорами, ростовщиками и вредителями, идейными противниками советской власти, за это их якобы справедливо и раскулачили, то есть лишили имущества и выслали с семьёй в другие районы (зачастую северные и слабо освоенные, без снабжения, обрекая тем самым высланные семьи на лишения вплоть до смертей от голода или холода).
В действительности дела обстояли несколько иначе: большевики устроили гражданскую войну в деревне, о чём, кстати, сами писали вполне откровенно (пример). Они разграбили хозяйства более трудолюбивых крестьян, натравив на них местную бедноту, которая опиралась при необходимости на штыки комиссаров и активистов из города. (Добавление)
В студенческие времена (при СССР) доводилось мне ездить «на картошку» — ну типа помогать в уборке урожая сельским жителям (см. известную песню Высоцкого «товарищи учёные» — кстати тоже интересная тема для обсуждения советских реалий).
И вот как-то в деревне Дракино Серпуховского района Московской области узрел я странный белокаменный сарай. То есть таки сложенный из белого камня, а не деревянный, не кирпичный… Удивлённый спросил крутившуюся рядом старую бабулю о происхождении этого сооружения.
«А тут кулак жил» — объяснила она — «у него и дом был белого камня, да его разрушили, когда раскулачивали». «Кулак? — поинтересовался я — он, что всех эксплуатировал чтоли?». «Не — был ответ — у него семья была большая: вот он всё своими руками со своими сыновьями и построил, даром что белый камень-то рядом» (да — там выход известняка на поверхность в виде скалы, обрывавшейся к речной пойме, был буквально в ста метрах).
«Так за что же его раскулачили в таком случае?» — спросил я. «Ну как за что? Больше ни у кого каменных домов не было — значит кулак». Надо сказать, что каменных домов там нету и сейчас, хотя бОльшая часть деревни ныне застроена двухэтажными коттеджами — ну то уже совсем другое. (Добавление)
Напомню, что по советским же данным единоличники — частные хозяйства — обгоняли колхозы по продуктивности, хотя единоличников советская власть кошмарила, как могла. Цитирую из сведений за 1977 год (ссылка):
…хоть личные участки крестьян и занимают жалкие 1,5% от общей площади пашни СССР, они дают стране 60% картофеля, много других овощей и огромное количество мяса… лишённый современной техники единоличник со свистом обгоняет по эффективности тяжёловооружённые колхозы…
https://dzen.ru/a/Z3vXzyAb_jpbIC-_
Волкон
Отправлено: 10 марта 2025 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mukaffa пишет:
А по исконнорусским я упоминал например Ллойд Джорджа и Хауса, помощника Вильсона, как сторонников расчления исконной России, а это не последние люди среди элиты Антанты.
Так что ничего вы не опровергли.
Ну попытайтесь снова, если получится.
Или процитируйте вами уже сказанное, но только чтобы оно было аргументировано, без воды и пустословия.
Вы Хаусом и Джорджем прикрываете главное преступление большевиков. Создание ими в 1922 году УССР , БССР и РСФСР- это и была ваша главная расчленёнка. Три братских славянских народа, которые и были в Российской империи государство-образующей русской нацией подлежащей мобилизации на войну. А там Закавказская ССР это народы которые не несли на себе мобнагрузки своими мужчинками.
Главное для Деникина было уничтожение самостийной украины. Что он в ноябре 1919 года и исполнил. Что не вызвало никаких протестов со стороны ни Хауса ни Джорджа. Расчление России у них означало самостийность прежде всего Польши, Финляндии и Прибалтики. А в 1920-1921 годы они спокойно отнеслись к ликвидации большевиками социал-национал-демократических: Грузии, Армении, Азербаджана.
И покидая в 1922 году Дальний восток американские интервенты с собой утащили японских колонизаторов.
Ну, а полковник Хаус это человеческое лицо представляющее тогда рептилоидов. Он оформлял все документы для товарища Троцкого и его шайки лейки едущих в Россию углублять в ней демократию.
А учитывая что у большевиков как у Оруэла: мир-это война, а собирание земель это их расчленёнка. Причём если Ленин и Троцкий соединив их в СССР разделили его всего на 5 республик, то Сталин тостировавший за русский народ, разделил Россию уже на 16-15 республик. (Не говоря уж о второй мине замедленного действия, заложенную им под РСФСР-РФ).
(Отредактировано автором: 10 марта 2025 — 12:51)
Mukaffa
Отправлено: 10 марта 2025 — 13:14
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
Вы Хаусом и Джорджем прикрываете главное преступление большевиков. Создание ими в 1922 году УССР , БССР и РСФСР- это и была ваша главная расчленёнка.
Да прекратите, украинские самостийники и без большевиков прекрасно себя чувствовали, и у белорусов тоже было своё мечтание об отделении.
А казаки?
Что-то вы видимо плоховато историю той эпохи изучили.
Волкон пишет:
А там Закавказская ССР это народы которые не несли на себе мобнагрузки своими мужчинками.
Так Закавказье даже по документам(Антанты) проходило как самостоятельное. Там лишь предоставлялось время для окончательного оформления независимости, а у вас всё Советы виноваты.
Шито белыми нитками называется.
Волкон пишет:
Главное для Деникина было уничтожение самостийной украины. Что он в ноябре 1919 года и исполнил. Что не вызвало никаких протестов со стороны ни Хауса ни Джорджа.
Джордж вообще-то уже с Советской Россией мосты собирался ладить.
Короче ни чего вы не в курсе. В курсе только своих собственных мифов.
Волкон пишет:
Расчление России у них означало самостийность прежде всего Польши, Финляндии и Прибалтики.
Это было оформлено с самого начало.
Речь именно о территории исконной России. Вот её и хотели разделить на несколько русских государств.
Волкон пишет:
А в 1920-1921 годы они спокойно отнеслись к ликвидации большевиками социал-национал-демократических: Грузии, Армении, Азербаджана.
Потому-что на белых крест поставили. Проиграли они уже к тому времени в глазах держав Антанты.
alexeybo
Отправлено: 10 марта 2025 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А там Закавказская ССР это народы которые не несли на себе мобнагрузки своими мужчинками.
Неуч Волкон путается во времени и на советское время распространяет условия времени дореволюционного.
Учи матчасть, Волкон!
Волкон
Отправлено: 11 марта 2025 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Окончания острой фазы интервенции и Гражданской войны, конечно, совпадают не случайно. Но почему-то эти события не ставятся в однозначное соответствие процессу урегулирования ПМВ между победителями и побеждёнными. Этот игнор, конечно, существует неспроста, поскольку в российской историографии принято рассматривать события революции 1917+ на 90% в автохтонном ключе и даже с перебором: мол, не только у себя зело управились, но и других кошмарили повесткой мировой революции, – такие вот громадные большевики. Много по идеологическим соображениям писалось, что гады-интервенты хотели Российскую империю расчленить, да не вышло (ну, почти, – а от круга балтийских поморцев Ленин отделился сам). Успех собирания территорий опять-таки часто приписывают распорядительскому гению большевиков, хотя, говоря о «белых», теперь также не забывают упоминать их лозунги «единой и неделимой». (Добавление)
(Здесь надо понимать, как борьба «красных» и «белых» выглядела из управленческих окопов европейских «интервентов». А разница примерно как между красным и белым вином. Она есть, конечно, но что одно, что другое – ягодная бормотуха. Ведь это советская пропаганда из коммунистов и капиталистов сделала антагонистов. А никакого противоречия между ними не было, все эти красные и белые – социалисты. Война шла между революционерами разной степени левизны, только и всего. В экономическом смысле воевали сторонники государственного капитализма с апологетами частного.)
Волкон
Отправлено: 11 марта 2025 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Следует ясно понимать, что по мере вытеснения из России Центральных держав (те по возможности сдавали всё нажитое непосильным трудом большевикам, а не врагам по ПМВ в лице Антанты и «белых») многонациональные силы союзников больше озаботились контролем друг друга, нежели помощью какой-либо стороне Гражданской войны. Американцы на севере бодались с англичанами, а на Дальнем Востоке с японцами, французы с британцами делали то же на юге. Вдоль стратегического Транссиба вытянулась целая цепочка контролёров-интересантов, следящих за тем, чтобы кто-то не урвал лишнего. В известных количествах французы привлекали греков, а англичане турок. Россия в ту пору напоминала точь в точь предыдущую версию Османской империи, которая тоже сохранялась относительно целостной внешним давлением хищников 19 века, зорко следивших друг за другом.
О. Алифанов.
Волкон
Отправлено: 11 марта 2025 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Слащёв говоря о белом движении считает что верхи его были кадетско-октябристскими. А низы эсеровско-меньшевистскими. Хотя Деникин и Врангель жалуются что их доставали ультра-правые из сторонников СРН. Относительно свободные выборы в УС, при запрете всех партий правее кадетов, показали что Россия впала в повальную левизну. Тогда правые набрали только 1% голосов. Кадеты-4,5%. Но конечно, общественное мнение к концу ГВ не могло не поправеть до ностальгии по царским временам. Что несомненно повлияло и на принятие Лениным возврата в капитализм, в НЭП.
В 1912 году в Думе правые имели 70% мест , центристы -либералы-3%, социалисты-19%, и большевики -3%.
Это даёт работоспособное ответственное за страну большинство. Правых должно быть не менне 70% . Ограниченно пригодных- за всё хорошее ,против всего плохого -левых не более 30%.
По воспоминаниям рядовых белогвардейцев, они начинали воевать с большевиками как демократы за УС. А покидали Россию монархистами. Слащёвское наблюдение и вывод скорей всего отражают его собственный левый уклон. По субъективным причинам. Обижен был на "начальство", вот потом и плохо кончил- вернувшись в совдеп.
К сожалению русские-белые плохо разбирались в политике, как по причине молодости большинства, так и по военной принадлежности. Военные были со времён Милютинских реформ вне политики.
Однако предлагаемый монархистом Алифановым выбор между красным и белым вином, мол и те и другие -левые -социалисты, останавливает Солженицын. Который учитывает эволюцию белого движения. Говоря что если бы не белое движение ,то русские как нация перестали существовать. Он прощает Алексееву, Корнилову и другим лидерам белого движения участие в Февральской революции. Быстро поняли что их использовали в тёмную, и прозрев начали контреволюцию. А теперь ЭТО ДРУГОЕ: контрмайданные Крым и Донбасс с 2014 года и поныне ведущие ГВ.
alexeybo
Отправлено: 11 марта 2025 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 9963
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Советская власть не дала России ничего такого, чего не было в остальном мире, живущем без коммунистов во власти. Россия не получила ничего особенного, ничего уникального, ничего такого, чём можно было бы сказать: "большевики смогли, а больше никто не смог".
Что взять с тупых нацистов? Они настолько тупые, что не способны видеть главного: Советская власть дала пример возможности построения общества без класса эксплуататоров. Это смогли сделать большевики, а до них ни одна партия этого не смогла сделать.
Учи матчасть, недоучка!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 марта 2025 — 14:27
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Советская власть дала пример возможности построения общества без класса эксплуататоров.
Беспочвенное высказывание.
Как раз таки в СССР было построенно общество с особо жестоким классом эксплуататоров.
Партия номенклатура и есть этот класс. То обстоятельство , что номенклатура не могла передавать своё возвышенное положение по наследству - и в этом её отличие от предыдущей элиты - ничего не меняет в факте что она и есть эксплуататор.
Эксплуатация осуществляется путем передачи средств производства государству, в то время как государство само подчиняется номенклатуре.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Неуч Волкон путается во времени и на советское время распространяет условия времени дореволюционного.