Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 мая 2012 — 20:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Saddam пишет:
Даже если их японцы и не смогли потопить, то ремонт их затянулся на большое время. Им достаточно просто вывести их из строя. У японцев преимущество в скорости. А по "Ослябе" в первую очередь будут бить все 4 БрКр. японцев.

Во ВлВ док, так что ремонт будет легким, это Вам не кессоны строить. В реальности все корабли Порт-Артурской эскадры были введены в строй в течение 1,5 месяцев. а здесь только 1.
Далее Потопление даже одного японского БрКр уже дело! А двух вообще катастрофа для Тейкоку Кайгун)))
Если японцы не будут стерелять по нашим БрКр, то они будут вести огонь в полигонных условиях, японцам мало не покажется!
(Добавление)
 Saddam пишет:
Полагаете, что русские корабли бабахнули бы по японцам, на которых экипажи в немалой части из англичан?

Если война в чем проблема? Не бабахнули, а дали приказ остановиться и на борт бы взошли призовые команды. Вы гулльский инциндент помните, а тут еще проще.
 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Самоходная артиллерия Красной Армии
Почему возникла нехватка дальнобойных самоходных орудий?

Саддам Хусейн
Кто он - Саддам Хусейн - тиран,"кровавый палач" или защитник обездоленных и угнетённых?

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"
Saddam Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 06:39
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Далее Потопление даже одного японского БрКр уже дело!

Сперва его еще нужно постараться потопить. Учитывая качества русских бронебойных снарядов, дело это весьма хлопотное. Тем более что «Асама»
была защищена намного лучше, чем «Россия» и «Громобой».
Японские броненосные крейсера программы 1895-1896 гг. со всем основанием можно назвать этапными кораблями в военно-морской истории. Если до них корабли данного класса во всех странах были в первую очередь океанскими рейдерами - "истребителями торговли", то японская "Асама" и ее последователи предназначались прежде всего для эскадренного боя с основными силами неприятеля. Вместе они являлись быстроходным крылом своих главных сил, что дает основания считать их родоначальниками нового класса боевых кораблей - класса линейных крейсеров. Действительно, и их прямые наследники в японском флоте ("Цукуба", "Курама"Подмигивание, и послевоенный российский "Рюрик", и знаменитый фишеровский "Инвинсибл" стали идеологическими последователями "Асамы".

В общем-то, тот факт, что подобные корабли впервые появились именно во флоте Страны восходящего солнца, вполне закономерен. В отличие от "размытости" военно-морских доктрин ведущих европейских держав (и в первую очередь, России), руководство "Тэйкоку Кайгун" хорошо представляло характер грядущей войны. Известны были и противник, и предстоящий театр военных действий. В океанских рейдерах японские адмиралы не нуждались, а вот быстроходные ударные корабли им были очень полезны. Такие корабли, учитывая опыт сражения с китайским флотом у Ялу, могли бы стать маневренным отрядом в составе главных сил, а также охотниками за русскими броненосными крейсерами - своего рода "истребителями истребителей торговли".

Все это и определило концепцию новых японских боевых судов. Большая дальность плавания - самых важный тактический элемент тогдашних крейсеров - им была не нужна. Поэтому "Асама" по сути представляла собой не крейсер, а скорее быстроходный броненосец с облегченной артиллерией ГК и чуть-чуть уменьшенной толщиной брони. Причем на последних четырех японских крейсерах программы 1895-1896 гг. благодаря внедрению крупповской брони защита корпуса и артиллерии практически сравнялась с таковой у эскадренных броненосцев. 178-мм пояс из плит, закаленных по способу Крупа, по сопротивляемости снарядам практически не уступал 229-мм гарвеевской броне "Сикиксимы", "Асахи" и "Хацусэ". Не лишне напомнить, что толщина главного пояса из крупповской брони у русских броненосцев типа "Бородино" составляла 194 мм, а у английских типов "Канопус" и "Дункан" - всего 152 мм. Общий вес брони японских крейсеров отряда Камимуры составлял от 26,5 до 28% от нормального водоизмещения, что тоже находится на уровне лучших броненосцев того времени (у "Микасы" - 28,5%, у "Бородино" - 26,3%, у "Ретвизана" - 25,9%, у "Цесаревича" - 25,7%).http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/18.htm
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 10:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Saddam пишет:

Да не было шансов прорваться русским во Владивосток.

Шансы всегда есть, другое дело видение ситуации ЗПР. Ключом к поражению является переоценка собственных сил и недооценка противника. Небогатов, предполагал идти в обход Японии если не встретится с ЗПР и шансы у него были неплохие, учитывая его тренровки ночных переходов без огней и прочее. Ясно что он исходил из однозначной слабости его отряда. ЗПР же, продолжаю утверждать, сделал ложные выводы из сражения в Желтом море, что подталкивало его к прямому и линейному столкновению.
(Добавление)
 Saddam пишет:
В общем-то, тот факт, что подобные корабли впервые появились именно во флоте Страны восходящего солнца, вполне закономерен. В отличие от "размытости" военно-морских доктрин ведущих европейских держав (и в первую очередь, России), руководство "Тэйкоку Кайгун" хорошо представляло характер грядущей войны

Хорошо излагаете. Хотя система подачи снарядов на талях весьма отсталая, но тем не менее...
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Saddam пишет:
Сперва его еще нужно постараться потопить.
Задача Вирениуса- прорваться, а не перетопить японцев. Здесь шансы на стороне русских с их бронебойными снарядами, которые могут повредить механизмы японцев. Фугасы опасны для Осляби только при попадании на уровне ватерлинии в оконечности. В бою в Желтом море оба Пересвета остались в строю (хотя сам Пересвет и получил довольно опасные повреждения), несмотря на небронированные оконечности. Кроме того, не следует забывать отличную подготовку артиллеристов Осляби и, опять-таки погоду. Любые повреждения для японцев в штормовую погоду намного опаснее, чем для Осляби. Единственное, оговорюсь, смотря сколько кораблей будет вести бой против Вирениуса. Если два или три, то у русских есть шансы, и довольно неплохие. Если больше- то я бы "поставил" на японцев. Но, опять же, русских надо еще поймать и догнать.
 Saddam пишет:
Учитывая качества русских бронебойных снарядов, дело это весьма хлопотное.
И чем же они Вам не угодили? Против бронированных кораблей- самое то.
 neon пишет:
сделал ложные выводы из сражения в Желтом море
Почему ложные? Правильные, но недостаточные.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
И чем же они Вам не угодили? Против бронированных кораблей- самое то.

Под бронебойные снаряды надо менять тактику боя исходя их макаровских идей. Фактически японцы навязывали нам свою, исходя как раз из своих фугасных снарядов что и незамедлило сказаться.
 glavstakanovec пишет:
Правильные, но недостаточные.

Хорошо пусть так, но эта "недостаточность" (по вашему выражению) обошлась так дорого, что как-то это слово не очень уместным выглядит.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
Под бронебойные снаряды надо менять тактику боя исходя их макаровских идей.
А причем здесь снаряды, если беды в адмиралах?
 neon пишет:
обошлась так дорого
Дорого обошлись другие факторы, но не анализ боя.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 glavstakanovec пишет:
А причем здесь снаряды, если беды в адмиралах?

Ну как... японские адмиралы понимали какие средства у них в руках, а наши получается нет
 glavstakanovec пишет:
Дорого обошлись другие факторы, но не анализ боя.

А я полагаю, что, как раз анализ боя был решающим
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
японские адмиралы понимали какие средства у них в руках, а наши получается нет
Тогда почему бой 28 июля Того выиграл лакишотами, а не грамотной тактикой или сверхснарядами? И опять-таки, чем плохи снаряды? Здесь ведь альтернатива- Вирениус сражается с Камимурой, русские снаряды пробивают броню, взрываются, пусть и не всегда исправно, как японские, наносят японцам повреждения. Но все равно они (снаряды) плохие?
 neon пишет:
А я полагаю, что, как раз анализ боя был решающим
Т.е. 28 июля корабли 1ТОЭ вышли в бой с транспортами, изношенными машинами, с перегрузом, уставшими командами, Витгефт во время боя не давал приказов?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
В том то и дело, что в реале действия были эпизодические и в разных районах. А здесь крейсерство в одном квадрате и в самом центре коммуникаций. Слишком большой урон они (ВОК) могут нанести, и японцам жизненно необходимо крейсера или перехватить, или "выгнать".

Смотрите реальный поход ВОК в Токийский залив.
 Saddam пишет:
Сперва его еще нужно постараться потопить.

Попадание в башню, барбет, котельное отделение... 254 мм снаряд пробивает японцев на дистанциях до 30 каб.
 Saddam пишет:
Тем более что «Асама»
была защищена намного лучше, чем «Россия» и «Громобой».

Так я и не спорю, но проницаема для 254 мм снарядов. Про попадание в башню я уже писал.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Peter Blad пишет:
Смотрите реальный поход ВОК в Токийский залив.
Я же и пишу, что в реале ВОК себя особо не проявил. А здесь Вы предлагаете топить японские корабли десятками, при этом военные будут бездействовать.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Я же и пишу, что в реале ВОК себя особо не проявил. А здесь Вы предлагаете топить японские корабли десятками, при этом военные будут бездействовать.

А какая разница? Опасность есть опасность, сколько мы потопим и захватим японцам не узнать. 3, 5, 10 а может 100. Об этом станет известно не сразу.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4166
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Peter Blad пишет:
3, 5, 10
Если так, то вероятно, а
 Peter Blad пишет:
100
- узнают, и еще как.
 Peter Blad пишет:
Об этом станет известно не сразу.
Дня через два-три, плюс время а переброску кораблей из-под Артура. Через неделю ВОК в лучшем случае выдавят из залива.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история