|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик" |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 28 мая 2012 — 20:05 
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Saddam пишет: Даже если их японцы и не смогли потопить, то ремонт их затянулся на большое время. Им достаточно просто вывести их из строя. У японцев преимущество в скорости. А по "Ослябе" в первую очередь будут бить все 4 БрКр. японцев.
Во ВлВ док, так что ремонт будет легким, это Вам не кессоны строить. В реальности все корабли Порт-Артурской эскадры были введены в строй в течение 1,5 месяцев. а здесь только 1.
Далее Потопление даже одного японского БрКр уже дело! А двух вообще катастрофа для Тейкоку Кайгун)))
Если японцы не будут стерелять по нашим БрКр, то они будут вести огонь в полигонных условиях, японцам мало не покажется!
(Добавление)
Saddam пишет: Полагаете, что русские корабли бабахнули бы по японцам, на которых экипажи в немалой части из англичан?
Если война в чем проблема? Не бабахнули, а дали приказ остановиться и на борт бы взошли призовые команды. Вы гулльский инциндент помните, а тут еще проще.
|
| |
|
| Saddam |
Отправлено: 29 мая 2012 — 06:39
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012
Откуда: г. Братск
Репутация: 3
|
Peter Blad пишет: Далее Потопление даже одного японского БрКр уже дело!
Сперва его еще нужно постараться потопить. Учитывая качества русских бронебойных снарядов, дело это весьма хлопотное. Тем более что «Асама»
была защищена намного лучше, чем «Россия» и «Громобой».
Японские броненосные крейсера программы 1895-1896 гг. со всем основанием можно назвать этапными кораблями в военно-морской истории. Если до них корабли данного класса во всех странах были в первую очередь океанскими рейдерами - "истребителями торговли", то японская "Асама" и ее последователи предназначались прежде всего для эскадренного боя с основными силами неприятеля. Вместе они являлись быстроходным крылом своих главных сил, что дает основания считать их родоначальниками нового класса боевых кораблей - класса линейных крейсеров. Действительно, и их прямые наследники в японском флоте ("Цукуба", "Курама" , и послевоенный российский "Рюрик", и знаменитый фишеровский "Инвинсибл" стали идеологическими последователями "Асамы".
В общем-то, тот факт, что подобные корабли впервые появились именно во флоте Страны восходящего солнца, вполне закономерен. В отличие от "размытости" военно-морских доктрин ведущих европейских держав (и в первую очередь, России), руководство "Тэйкоку Кайгун" хорошо представляло характер грядущей войны. Известны были и противник, и предстоящий театр военных действий. В океанских рейдерах японские адмиралы не нуждались, а вот быстроходные ударные корабли им были очень полезны. Такие корабли, учитывая опыт сражения с китайским флотом у Ялу, могли бы стать маневренным отрядом в составе главных сил, а также охотниками за русскими броненосными крейсерами - своего рода "истребителями истребителей торговли".
Все это и определило концепцию новых японских боевых судов. Большая дальность плавания - самых важный тактический элемент тогдашних крейсеров - им была не нужна. Поэтому "Асама" по сути представляла собой не крейсер, а скорее быстроходный броненосец с облегченной артиллерией ГК и чуть-чуть уменьшенной толщиной брони. Причем на последних четырех японских крейсерах программы 1895-1896 гг. благодаря внедрению крупповской брони защита корпуса и артиллерии практически сравнялась с таковой у эскадренных броненосцев. 178-мм пояс из плит, закаленных по способу Крупа, по сопротивляемости снарядам практически не уступал 229-мм гарвеевской броне "Сикиксимы", "Асахи" и "Хацусэ". Не лишне напомнить, что толщина главного пояса из крупповской брони у русских броненосцев типа "Бородино" составляла 194 мм, а у английских типов "Канопус" и "Дункан" - всего 152 мм. Общий вес брони японских крейсеров отряда Камимуры составлял от 26,5 до 28% от нормального водоизмещения, что тоже находится на уровне лучших броненосцев того времени (у "Микасы" - 28,5%, у "Бородино" - 26,3%, у "Ретвизана" - 25,9%, у "Цесаревича" - 25,7%).http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/18.htm
-----
Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 29 мая 2012 — 10:23
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Saddam пишет:
Да не было шансов прорваться русским во Владивосток.
Шансы всегда есть, другое дело видение ситуации ЗПР. Ключом к поражению является переоценка собственных сил и недооценка противника. Небогатов, предполагал идти в обход Японии если не встретится с ЗПР и шансы у него были неплохие, учитывая его тренровки ночных переходов без огней и прочее. Ясно что он исходил из однозначной слабости его отряда. ЗПР же, продолжаю утверждать, сделал ложные выводы из сражения в Желтом море, что подталкивало его к прямому и линейному столкновению.
(Добавление)
Saddam пишет: В общем-то, тот факт, что подобные корабли впервые появились именно во флоте Страны восходящего солнца, вполне закономерен. В отличие от "размытости" военно-морских доктрин ведущих европейских держав (и в первую очередь, России), руководство "Тэйкоку Кайгун" хорошо представляло характер грядущей войны
Хорошо излагаете. Хотя система подачи снарядов на талях весьма отсталая, но тем не менее... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:26
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Saddam пишет: Сперва его еще нужно постараться потопить. Saddam пишет: Учитывая качества русских бронебойных снарядов, дело это весьма хлопотное. neon пишет: сделал ложные выводы из сражения в Желтом море |
| |
|
| neon |
Отправлено: 29 мая 2012 — 12:41
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: И чем же они Вам не угодили? Против бронированных кораблей- самое то.
Под бронебойные снаряды надо менять тактику боя исходя их макаровских идей. Фактически японцы навязывали нам свою, исходя как раз из своих фугасных снарядов что и незамедлило сказаться.
glavstakanovec пишет: Правильные, но недостаточные.
Хорошо пусть так, но эта "недостаточность" (по вашему выражению) обошлась так дорого, что как-то это слово не очень уместным выглядит. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Под бронебойные снаряды надо менять тактику боя исходя их макаровских идей. neon пишет: обошлась так дорого |
| |
|
| neon |
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: А причем здесь снаряды, если беды в адмиралах?
Ну как... японские адмиралы понимали какие средства у них в руках, а наши получается нет
glavstakanovec пишет: Дорого обошлись другие факторы, но не анализ боя.
А я полагаю, что, как раз анализ боя был решающим |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 мая 2012 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: японские адмиралы понимали какие средства у них в руках, а наши получается нет neon пишет: А я полагаю, что, как раз анализ боя был решающим |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:23
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: В том то и дело, что в реале действия были эпизодические и в разных районах. А здесь крейсерство в одном квадрате и в самом центре коммуникаций. Слишком большой урон они (ВОК) могут нанести, и японцам жизненно необходимо крейсера или перехватить, или "выгнать".
Смотрите реальный поход ВОК в Токийский залив.
Saddam пишет: Сперва его еще нужно постараться потопить.
Попадание в башню, барбет, котельное отделение... 254 мм снаряд пробивает японцев на дистанциях до 30 каб.
Saddam пишет: Тем более что «Асама»
была защищена намного лучше, чем «Россия» и «Громобой».
Так я и не спорю, но проницаема для 254 мм снарядов. Про попадание в башню я уже писал. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:44
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Я же и пишу, что в реале ВОК себя особо не проявил. А здесь Вы предлагаете топить японские корабли десятками, при этом военные будут бездействовать.
А какая разница? Опасность есть опасность, сколько мы потопим и захватим японцам не узнать. 3, 5, 10 а может 100. Об этом станет известно не сразу. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: 3, 5, 10 Если так, то вероятно, а - узнают, и еще как. Peter Blad пишет: Об этом станет известно не сразу. Дня через два-три, плюс время а переброску кораблей из-под Артура. Через неделю ВОК в лучшем случае выдавят из залива. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
