Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра
Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Женщина и война
Женщина и война
Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Комментарий: Может, Люгер артилл. модель? Длина ствола 203 мм. 		Первые дни войны
Первые дни войны
Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)
Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:48
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
 
email

 Top
> Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 2

Разговор с молодежью
Продолжение
Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Почему Англия стала великой страной?
Продолжение
Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ
Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?
Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
 mi621 пишет:
В стрельбе с закрытых позиций, в перенацеливание, в пристрелке. Это не скорострельный миномёт. Пока пристрелялись, уже и стрелять некуда. Пошли по новой. Невесело.


А какая скорострельность у разных мортир? Да и вообще у тогдашней арты? Обычные пушки тоже как бы прицелов в нашем понимании не имели.
 mi621 пишет:
Это 2-х пудовая лёгкая?


Масса ствола 573 кг, сколько в целом весила -х.з. 1/2 пудовый единорог на 100 кг тяжелей.

 mi621 пишет:
К чему?


Как к чему? Есть же наверно реперные точки. И по ним бить.

 mi621 пишет:
На глазок км 2-3. Посмотрите в фортификации, там давались дистанции.
Т.е. 2 пудовая мортира могла добить?

 mi621 пишет:
Конкретно штыковой удар, как элемент тактики, в то время применяли мы и французы.


Разумеется. Причем стрельба из ружей была не эффективна.

 Alexis пишет:
В сторону противника или по противнику? Это несколько разные вещи. По противнику предполагает прицельную стрельбу, а в сторону противника - просто беспорядочную стрельбу.


Судя по всему именно в сторону, точность огня у гладкоствольных ружей никакая, в одиночную фигуру со 100м не попадешь. Потом стреляли залпами, по команде, так что не было уверенности в точном прицеле.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Михаил1 пишет:
Судя по всему именно в сторону, точность огня у гладкоствольных ружей никакая, в одиночную фигуру со 100м не попадешь. Потом стреляли залпами, по команде, так что не было уверенности в точном прицеле.
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh

Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.

(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 12:59)
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
 Alexis пишет:
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми.


А различали картечные ранения и пулевые? Потом, вел ли кто реальный учет раненых по категориям, если мы даже не знаем точные потери.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Михаил1 пишет:
К сожалению да, хотя кстати штыковая атака была очень эффективна против линий стрелков, которые и стрелять толком не умели.
А так ли это было на самом деле? Как же тогда быть с утверждениями исследователей что только 5% ранений при сражениях на Бородинском поле связаны с применением холодного оружия?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh

Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.
 Михаил1 пишет:
А какая скорострельность у разных мортир?
Читал, что 5-7 минут.
 Михаил1 пишет:
Да и вообще у тогдашней арты?
При хорошем расчёте до 2-х минут.
 Михаил1 пишет:
Обычные пушки тоже как бы прицелов в нашем понимании не имели.
Диоптрические.
 Михаил1 пишет:
Масса ствола 573 кг, сколько в целом весила -х.з.
Так там станок, а не лафет.
 Михаил1 пишет:
Есть же наверно реперные точки.
Ничего не даст. Достаточно чуть переместить орудия, и вся волокита по новой.
 Михаил1 пишет:
Т.е. 2 пудовая мортира могла добить?
Эффективная дальность стрельбы 800-1000 метров.
 Alexis пишет:
Приходилось читать, что в Бородинском сражении больше двух третей ранений было пулевыми.
Не сталкивался с такой статистикой. А как это учитывалось? Источником не поделитесь?

(Отредактировано автором: 18 ноября 2015 — 13:17)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 mi621 пишет:
Тактику колонн и рассыпного строя до Суворова и Наполеона разработал и внедрил Румянцев.
А разве она применялась при Бородинском сражении?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Alexis пишет:
А разве она применялась при Бородинском сражении?
А разве французы атаковали не в колоннах с цепями вольтижеров?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
 mi621 пишет:
Читал, что 5-7 минут.


Это для 5 пудовой, и в условиях методичной бомбежки. У легких мортир и мортирок скорострельность на уровне полевой артиллерии, вроде единорогов.

 mi621 пишет:
Диоптрические.
Да, на уровне современных ружей. Никаких сложных прицелов.

 mi621 пишет:
Так там станок, а не лафет.
Да. Но вот странно, почему нигде не пишут вес системы в целом.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Михаил1 пишет:
Это для 5 пудовой, и в условиях методичной бомбежки.
Хорошо, пусть у 2-пудовой 5 минут.Предельная дальность стрельбы полевых пушек достигала 2800 м, у «единорогов» — 2500 м, скорострельность при стрельбе ядрами и гранатами составляла выстрел в минуту, а при использовании картечи увеличивалась в два-три раза.
 Михаил1 пишет:
Да. Но вот странно, почему нигде не пишут вес системы в целом.
Не знаю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2015 — 13:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Михаил1 пишет:
А различали картечные ранения и пулевые?
Получается что различали. Вот, нашёл данные:
"... По данным ведущего научного сотрудника Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника Дмитрия Целорунго, в Бородинском сражении 60% ранений были пулевыми, 11,5% — вызваны применением артиллерийских снарядов и только 5% — от холодного оружия...."
http://www.trud.ru/article/07-06...pushku_tugo.html
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
морская пехота ссср, форум крейсер


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история