Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Немецкие солдаты под артобстрелом
Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!

Красное Знамя - финский трофей
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...

Многобашенный советский танк Т-35
Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...

Английкий пехотный танк "Черчилль"
Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец

Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 14:47
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Опер пишет: а в объективных условиях всей Русской кампании 1812 года отсутствие решающей победы предопределило конечное поражение Наполеон а.. Все. Не дай Кутузов при Бородино бой, осенью того же года Наполеон точно также двинулся бы в обратном направлении, а если бы при Бородино бой дал Барклай или еще кто более обладающий талантами, Наполеону пришлось бы повернуть в обратном направлении скорее всего сразу... (Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 14:50)

Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Разговор с молодежью Продолжение	У нас соглашается каждый... Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!	Александр Суворов "Великие полководцы"	Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время. Продолжение	Надгробие над пустотой Продолжение	Почему Англия стала великой страной? Продолжение

neon	Отправлено: 15 октября 2012 — 14:50
майор Сообщений всего: 1307 Дата рег-ции: 7.03.2012 Репутация: 5	Чивас пишет: Не будь сражения при Бородино, осенью того же года Наполеон точно также двинулся бы в обратном направлении.. С чего это?

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 14:58
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	neon пишет: С чего это? А чего ему было ловить? Мира он в любом случе бы не получил. Русская армия не понесшая потерь при Бородино, еще бы и усилилась. А французам серьезного усиления ждать не приходилось, да и если с питанием было более менее, то с фуражем, все было очень плохо.

Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.

Зарегистрироваться!

Валентин	Отправлено: 15 октября 2012 — 15:20
подполковник Сообщений всего: 2224 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 11	Если уж теоретизировать, то Наполеон бы враз разнёс всю русскую шарагу при всём её героизме, если бы знал на что русские решатся. Но у Наполеона не было планов громить русскую армию и занимать Россию, ему надо было принудить её к мирному договору на выгодных для него условиях. Вот он и гнался за русскими, надеясь где-нибудь прижать их в уголок и придушить. У него же не было никакого представления о русских просторах, где не только немцу, но и русскому смерть. И уж воевать по правилу "бей своих, чтоб чужие боялись" - это вообще было за пределами его европейского ума. А по поводу песни про белого бычка - её не остановить, так как описание реальности у безграмотных пердиотов изжогу дикую вызывает и они её болтовнёй и гасят. По основателю советской демографии Б. Урланису, потери русских и французов при Бородино составили около 13 тысяч. Остальные раненые, дезертиры выбывшие из военных действий. Кроме того, вчисло жертв бородинского сражения вошли и те 15-20 тысяч раненых, которые сгорели в огне московского пожара, брошенные там Кутузовым. Было также около 10 тысяч дезертиров. Всё это "потери в Бородинской битве". К тому же необходимо было оправдать отступление и оставление Москвы, поэтому были завышены и потери и число атак и время сражения - примерно вдвое. (Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 15:25)

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 15:31
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Валентин пишет: У него же не было никакого представления о русских просторах, где не только немцу, но и русскому смерть. У Наполеона небыло географического маразма, он все прекрасно себе представлял. Просто он пошел Ва-банк, думая что взяв столицу он принудит Александра к миру. Он считал что раз Александр европейский монарх, то и поступит он как европейский монарх, т.е. подпишет мир. Но он не учел страха Александра перед англичанами и своими подданными. Он помнил участь отца и наверное ужасался даже мысли действовать против англичан.

neon	Отправлено: 15 октября 2012 — 15:33
майор Сообщений всего: 1307 Дата рег-ции: 7.03.2012 Репутация: 5	Чивас пишет: Но он не учел страха Александра перед англичанами и своими подданными А чего Александру бояться англичан? А что он боялся подданых, чего их боятся-то ему, абсолютному монарху?

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 15:34
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	neon пишет: А чего Александру бояться англичан? А что он боялся подданых, чего их боятся-то ему, абсолютному монарху? Так Петр 3 и Павел тоже были абсолютными монархами.)

Валентин	Отправлено: 15 октября 2012 — 16:01
подполковник Сообщений всего: 2224 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 11	Чивас: если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще.

Опер	Отправлено: 15 октября 2012 — 16:18
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Валентин пишет: Чивас: если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще. Да-а-а. Вы видимо отродясь ничего про сражения при Клястицах не слышали, раз считаете что Наполеон не пытался взять Петербург. А между тем именно там мы в первый раз в ту войну насовали по соплям (причем - в меньшинстве - 17 тысяч против 28) лягушатникам и их подельникам из числа общееуропейской мрази, в очередной раз пришедшей поучить нас жить.

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 17:01
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Валентин пишет: если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще. А что даст захват Петербурга? Макдональд и Удино двигались к Северной столице, но это было конечно второстепенное направление, главное совершенно обоснованно было московское направление. Москва что сегодня, что тогда являлась дорожным узлом, по сути через нее проходила вся логистика с вотока на запад, с юга на Север. Наполеон все изучил, он всегда тщательно изучал будущего противника и территорию на которой должны происходить БД.

Валентин	Отправлено: 15 октября 2012 — 18:03
подполковник Сообщений всего: 2224 Дата рег-ции: 25.08.2010 Репутация: 11	Чивас: не слишком тщательно, Москва была помещичьей столицей - базой зимнего отдыха окрестных помещиков и "ярмаркой невест". Центром она стала именно благодаря Наполеону - после пожара помещикам стало некуда возвращаться и Москва стала застраиваться и заселяться промышленным людом и торговцами. Так что Наполеон гнался за химерой.

Чивас	Отправлено: 15 октября 2012 — 18:15
майор Сообщений всего: 1545 Дата рег-ции: 12.12.2010 Репутация: 11	Валентин пишет: не слишком тщательно, Москва была помещичьей столицей - базой зимнего отдыха окрестных помещиков и "ярмаркой невест". Центром она стала именно благодаря Наполеон у - после пожара помещикам стало некуда возвращаться и Москва стала застраиваться и заселяться промышленным людом и торговцами. Так что Наполеон гнался за химерой. Но дорожная сеть то начиналась именно из Москвы. Посмотрите на карту, что тогда, что сейчас она похожа на паука. Все товары, включая зерно не могли миновать Москву. В то период это было важнейшим фактором. Заняв Москву Наполеон разрезал коммуникации.

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки:

« Новое время »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

военные учебники, форум по истории

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история