Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:47
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Опер пишет:
а в объективных условиях всей Русской кампании 1812 года отсутствие решающей победы предопределило конечное поражение Наполеон а.. Все.
Не дай Кутузов при Бородино бой, осенью того же года Наполеон точно также двинулся бы в обратном направлении, а если бы при Бородино бой дал Барклай или еще кто более обладающий талантами, Наполеону пришлось бы повернуть в обратном направлении скорее всего сразу...
(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 14:50)
Похожие темы: Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Чивас пишет:
Не будь сражения при Бородино, осенью того же года Наполеон точно также двинулся бы в обратном направлении..
С чего это?
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
neon пишет:
С чего это?
А чего ему было ловить? Мира он в любом случе бы не получил. Русская армия не понесшая потерь при Бородино, еще бы и усилилась. А французам серьезного усиления ждать не приходилось, да и если с питанием было более менее, то с фуражем, все было очень плохо.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Если уж теоретизировать, то Наполеон бы враз разнёс всю русскую шарагу при всём её героизме, если бы знал на что русские решатся. Но у Наполеона не было планов громить русскую армию и занимать Россию, ему надо было принудить её к мирному договору на выгодных для него условиях. Вот он и гнался за русскими, надеясь где-нибудь прижать их в уголок и придушить. У него же не было никакого представления о русских просторах, где не только немцу, но и русскому смерть. И уж воевать по правилу "бей своих, чтоб чужие боялись" - это вообще было за пределами его европейского ума.
А по поводу песни про белого бычка - её не остановить, так как описание реальности у безграмотных пердиотов изжогу дикую вызывает и они её болтовнёй и гасят.
По основателю советской демографии Б. Урланису, потери русских и французов при Бородино составили около 13 тысяч. Остальные раненые, дезертиры выбывшие из военных действий. Кроме того, вчисло жертв бородинского сражения вошли и те 15-20 тысяч раненых, которые сгорели в огне московского пожара, брошенные там Кутузовым. Было также около 10 тысяч дезертиров. Всё это "потери в Бородинской битве". К тому же необходимо было оправдать отступление и оставление Москвы, поэтому были завышены и потери и число атак и время сражения - примерно вдвое.
(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 15:25)
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:31
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Валентин пишет:
У него же не было никакого представления о русских просторах, где не только немцу, но и русскому смерть.
У Наполеона небыло географического маразма, он все прекрасно себе представлял. Просто он пошел Ва-банк, думая что взяв столицу он принудит Александра к миру. Он считал что раз Александр европейский монарх, то и поступит он как европейский монарх, т.е. подпишет мир. Но он не учел страха Александра перед англичанами и своими подданными. Он помнил участь отца и наверное ужасался даже мысли действовать против англичан.
neon
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:33
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Чивас пишет:
Но он не учел страха Александра перед англичанами и своими подданными
А чего Александру бояться англичан? А что он боялся подданых, чего их боятся-то ему, абсолютному монарху?
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 15:34
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
neon пишет:
А чего Александру бояться англичан? А что он боялся подданых, чего их боятся-то ему, абсолютному монарху?
Так Петр 3 и Павел тоже были абсолютными монархами.)
Валентин
Отправлено: 15 октября 2012 — 16:01
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Чивас: если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще.
Опер
Отправлено: 15 октября 2012 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Валентин пишет:
Чивас: если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще.
Да-а-а. Вы видимо отродясь ничего про сражения при Клястицах не слышали, раз считаете что Наполеон не пытался взять Петербург.
А между тем именно там мы в первый раз в ту войну насовали по соплям (причем - в меньшинстве - 17 тысяч против 28) лягушатникам и их подельникам из числа общееуропейской мрази, в очередной раз пришедшей поучить нас жить.
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 17:01
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Валентин пишет:
если бы Наполеон имел представление о российских просторах, он ударил бы по Петербургу - это и короче и проще.
А что даст захват Петербурга? Макдональд и Удино двигались к Северной столице, но это было конечно второстепенное направление, главное совершенно обоснованно было московское направление. Москва что сегодня, что тогда являлась дорожным узлом, по сути через нее проходила вся логистика с вотока на запад, с юга на Север. Наполеон все изучил, он всегда тщательно изучал будущего противника и территорию на которой должны происходить БД.
Валентин
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:03
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Чивас: не слишком тщательно, Москва была помещичьей столицей - базой зимнего отдыха окрестных помещиков и "ярмаркой невест". Центром она стала именно благодаря Наполеону - после пожара помещикам стало некуда возвращаться и Москва стала застраиваться и заселяться промышленным людом и торговцами. Так что Наполеон гнался за химерой.
Чивас
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:15
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Валентин пишет:
не слишком тщательно, Москва была помещичьей столицей - базой зимнего отдыха окрестных помещиков и "ярмаркой невест". Центром она стала именно благодаря Наполеон у - после пожара помещикам стало некуда возвращаться и Москва стала застраиваться и заселяться промышленным людом и торговцами. Так что Наполеон гнался за химерой.
Но дорожная сеть то начиналась именно из Москвы. Посмотрите на карту, что тогда, что сейчас она похожа на паука. Все товары, включая зерно не могли миновать Москву. В то период это было важнейшим фактором. Заняв Москву Наполеон разрезал коммуникации.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
