Бородино Кутузова - сражение для "галочки"?

Речь о том, что ситуация ранее позволяла двинуться дальше, как при Царевом Займище или Валутиной горе, то с Бородиным вариантов у русских не было - это я к тому, что некие считают что надо было просто уходить отдавая Москву без боя.

И Барклай, и Кутузов прекраснос сознавали низкую боеспособность русской армии (не путайте с личным героизмом русского солдат а, который вовсе массовым не был - более 10 тысяч дезертиров из Бородинской битвы - тому пример). Поэтому они и затягивали французов в глубь России . И покурить в сторонке не удавалось - русские мёрзли не хуже французов. А лезть в битву пришлось из-за давления общественного мнения и Англии, которые страдали той же дурью, что и вы, Артур: стоит русскому встать и матюкнуться, как сто или даже более французов падают от страха мёртвыми. Всё нашим вонючим пердиотам хочется выглядеть героями.

И действительно ,вошло 400 (600) тысяч,вышло 30-60 тысяч. Куда подевались 370 (540) тысяч.?? Кстати до сих пор не могу понять зачем было идти в т.н. сердце России (на Москву ),когда голова(С. Петерсбург) совсем под боком? У Наполеон а и его маршалов с головой то всё в порядке было на тот момент?

С Наполеон ом на Москву двинулось 130-150 тысяч,

Волкон: по поводу "сколько вошло и сколько вернулось?" приводят разные цифры - вошло 600, 450 тысяч, 360 тысяч и 250.

Из похода на Москву вернулось 30 тысяч, 50 тысяч, 60 тысяч и 80 тысяч. Выбирайте по вкусу.

А что оставленные гарнизоны? А они спокойно ушли к себе с небольшими сражениями. Так что из всей армии, перешедшей Неман, вернулось не 30-80, а 100-150 тысяч. Весь это разнобой происходит оттого, что полагают численность армии французов в 450-600 тысяч. И тянут за уши - несуть хрень, что при движении от Немана до Витебска и далее до Смоленска Наполеон потерял 130 - 150 тысяч человек. Надо же как-то баланс подбить.

В общем, я себе уже всё доказал, а вы доказывайте себе сами.

Во всяком случае, тот факт, что позиция была выбрана русскими, это факт

Также противоречивы воспоминания современников и участников событий

А значит таким же образом, кладя бесполезно десятки тысяч идиотов в лаптях и с пиками против ружей, мы победим и в следующий раз.

neon: врать на сто процентов не может никто - стопроцентное враньё - это стопроцентная правда, просто бери противоположное. Всё дело в трактовке событий: одно дело стоять против 250 тысячной армии со своей 500 тысячной (против французов дралось тысяч 150, но постоянно пополнялись потери. Правда, качество пополнения оставляло желать лучшего, но это уже второй вопрос). Вопрос не в этом - какие выводы делаются из этой кампании: мы всё равно победили! А значит таким же образом, кладя бесполезно десятки тысяч идиотов в лаптях и с пиками против ружей, мы победим и в следующий раз. Поскольку я из тех, кого с пиками и пошлют на пушки, мне это совсем не нравится. И я трезво смотрю на вещи.

С этим никто не спорит, в конце концов лучшую, что можно найти в этих плоских местах (так кажется Клаузевиц сказал).

Французские источники довольно точны и последовательны. Хуже дело с русскими, штабные войны вынуждали замалчивать и искажать акты. Но как бы то ни было, на результат это не повлияло.

Также противоречивы воспоминания современников и участников событий.Только итог один.Так кто тут гениё,а кто совсем наоборот?

а я вам советую думать над прочитанным. Две сотни лет русофилы извращались как могли, приукрашивая эту махаловку

И до 90-х годов никто из историков и пикнуть против не смел

В битве под Лейпцигом Наполеон выставил около 175 тысяч. Он их откуда взял?

600 тысяч - это списочный состав ВСЕЙ АРМИИ Наполеон а, согласно расписанию французской армии, которую он собрал для нападения на Россию. При этом 150 тысяч - это вспомогательный обоз. Видный советский демограф Урланис оценивает общие потери французской армии за весь 1812 год в 120 тысяч, русской - в 130 тысяч. Вестфальцы, австрийцы и поляки дернули самостоятельно - всего ушло 50-60 тысяч. Через Березину перешло около 30 тысяч, а через границу - около 2000. В общем получается 200 с небольшим тысяч. В общем, я себе уже всё доказал, а вы доказывайте себе сами.

А значит таким же образом, кладя бесполезно десятки тысяч идиотов в лаптях и с пиками против ружей, мы победим и в следующий раз

Бодар, заимствуя, надо думать, цифры у Денье, указывает, что во время Бородинского боя в наполеоновской армии было убито всего 6600 человек, в том числе 12 генералов и 460 офицеров. Кроме того, было ранено 21 400 человек. Общие потери французов составили, таким образом, по Бодару, 28 тыс. человек. Но ... соотношение числа убитых солдат к числу убитых офицеров — 14:1 вызывает сомнение в правильности цифр; 500 убитых солдат на 1 убитого генерала — соотношение также неправдоподобное. Имеются и прямые указания об ошибочности цифры Бодара — Денье. На основании подсчетов /80/ В. А. Афанасьева по французским официальным документам [76], захваченным русскими при бегстве французов, потери французов составили: 42 120 человек по пехоте и артиллерии, 16 358 — по кавалерии, а всего — 58 478 человек [77]. О том, что цифра в 6600 убитых французов не верна, можно судить отчасти и по тому, что после сражения во всем Можайском уезде было убрано 56 811 трупов [78]. Михайловский-Данилевский, ссылаясь на донесения можайского уездного стряпчего от 20 мая 1836 г., приводит даже несколько большую цифру: 58 521 сожженных человеческих трупов только на одном Бородинском поле [79]. Однако эту цифру нельзя рассматривать как цифру числа убитых в Бородинской битве. В число сожженных трупов вошли, наверно, умершие от различных олезней, неподобранные раненые и скончавшиеся от ран, убитые в Шевардинском бою, жертвы гражданского населения и др.

Разве не наоборот? Ведь французская документация немало пострадала при отступлении армии? И если "русские замалчивали" (почему вы так решили?), то почему это французы прям так правдивы?