Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
В СССР это было в очень немногих областях. И именно там, где это было (как авиа КБ) были успехи. Но это исключение скорее, а не правило.
Тем более, что практически вся экономика СССР была очень милитаризирована, а потребительский сектор экономики всегда был в загоне. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Не так. На рынок выйдут два аналогичных продукта, но выпускаемые разными компаниями. У каждого будет своя доля на рынке. Эти два продукта будут конкурировать между собой за покупателя.
И что? Потребитель-то схавает все равно то же количество продукта. Ну пусть разных марок. Это ж не важно. Все равно на одно и то же количество работали две компании.
Цитата:
Свободная рыночная экономика как раз и отличается от экономике советского типа тем, что у потребителя всегда есть выбор, а конкуренция заставляет производителей не сидеть на одном месте, а постоянно двигаться вперёд.
Об чем и речь. Тот самый пресловутый человеческий фактор. Который без кнута и пряника и пальцем не шевельнет.
Цитата:
В глобальной экономике конкуренция обостряется ещё больше, т.к. за потребителя ведут борьбу уже не только национальные производители, но и производители из других стран.
Все верно. И много компаний разоряется. Их съедают и так далее. Значит все что они затратили на ПКР ( за исключением доли малой) идет в урну. И значит свой хлеб они кушали ДАРОМ.
При плановой экономике одна бы компания занималась автомобилями. А вторую бы сразу создавали под выпуск магнитофонов. Это и разумно и экономично. Целесообразно. Однако из-за пресловутого человеческого фактора у нас что машины г.овно получались, что магнитофоны. Но зато было и социальное равновесие. Нынешние демшизоиды это называют застоем и стагнацией и еще как-то.
Радист
Отправлено: 8 января 2013 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
И не нужно путать современную свободную рыночную экономику, где действуют чёткие законы и правила с тем, что у нас произошло в конце 80-х - начале 90-х, когда происходило крушение государства, когда старые законы переставали существовать, а новые ещё не были даже написаны. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 8 января 2013 — 21:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Другим, разумеется. Производственных и технических возможностей сделать автомобиль такой же как у американцев у СССР не было.
Вы снова о своём. Никто и не пытался делать такой автомобиль, как у американцев. Они пошли другим путём и сделали гораздо лучше. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 8 января 2013 — 21:43
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
hiursa пишет:
Да. А мы тут рубахи рвем. На Опере
Это я вас обоих пока рву потихоньку. В вопросе с дизайном "Победы" - порвал. В вопросе о наличии оригинальных отечественных разработок автомобилей - тоже слились по тихому.
Так что счет-то явно не вашу пользу.
Я Вам аплодирую . У меня правда сложилось иное мнение, но это не важно.
Все равно я Вас поздравляю с победой. Нет даже не так. С "Победой" Вот! (Добавление)
Радист пишет:
И не нужно путать современную свободную рыночную экономику, где действуют чёткие законы и правила с тем, что у нас произошло в конце 80-х - начале 90-х, когда происходило крушение государства, когда старые законы переставали существовать, а новые ещё не были даже написаны.
Ну стоп. Мы ж об экономике, а не о пожаре в борделе во время наводнения при вооруженном ограблении.
Alexis
Отправлено: 8 января 2013 — 21:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Ну и где Вы у меня нашли обвинения в плагиате? Взять за основу дизайн американских автомобилей и сделать кое-какие изменения - это не плагиат.
Я не пойму, Вы решили придираться к словам что бы смягчить свои негативные высказывания по поводу нашего авто? Не считайте себя умнее всех. А коль поняли, что вначале перегнули палку, то честно в этом признайтесь. Зачем все эти реверансы? Здесь все взрослые люди. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
В СССР это было в очень немногих областях.
Начались виляния в попытке сохранить лицо.
Когда ткнули носом в явное несоответствие заявляемых лозунгов историческим реалиям, то сразу пошли отмазки типа: "Это было, но это было не развито, в малых количествах и вообще находилось в зачаточном состоянии".
Не катит, конкуренция или есть или ее нет - нельзя быть немножко беременным.
glavstakanovec
Отправлено: 8 января 2013 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
И поймете что я прав.
Есть два мнения- мое и неправильное, да ?
Радист
Отправлено: 8 января 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Потребитель-то схавает все равно то же количество продукта. Ну пусть разных марок. Это ж не важно. Все равно на одно и то же количество работали две компании.
Вы сказали вначале, что затраты отобьёт только одна компания. А на самом деле обе компании будут приносить прибыль.
hiursa пишет:
Значит все что они затратили на ПКР ( за исключением доли малой) идет в урну. И значит свой хлеб они кушали ДАРОМ.
Даром ничего не пропадает. Менее успешные компании просто переходят к новым владельцам, которые заинтересованы в технологических разработках (как сейчас китайцы купили Volvo, который до этого шведы продали GM). Так что ничего ценного не пропадает. Возьмите тот же Ягуар. Кому он только не принадлежал. Но компания существует и продолжает выпускать новые марки автомобилей. Некоторые марки пропадают, но часто это просто связано с процедурой поглощения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Есть два мнения- мое и неправильное, да
Нет. Просто почитайте внимательно приведенную Вами статью и постарайтесь обдумать ее критически. И поймете что я прав. (Добавление)
Радист пишет:
И не нужно путать современную свободную рыночную экономику, где действуют чёткие законы и правила с тем, что у нас произошло в конце 80-х - начале 90-х, когда происходило крушение государства, когда старые законы переставали существовать, а новые ещё не были даже написаны.
А у нас в 90-е все происходило в соответствии с теми установками "свободного рынка", которые пытались осуществить на практике разного рода теоретики-завлабы, обчитавшиеся на досуге таких же теоретиков-экономистов, только западного либерастического толка.
Вот они и нарулили.
Да и их последователи из числа неолиберастов с дипломами экономистов недалеко от них ушли - любая кухарка в 100 раз лучше них разбирается в экономике (искусстве ведения хозяйства), поскольку сталкивается с этими вопросами на практике, а не в теории.
hiursa
Отправлено: 8 января 2013 — 22:08
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Вы сказали вначале, что затраты отобьёт только одна компания. А на самом деле обе компании будут приносить прибыль.
Вот. А я говорил, что нормальному крестьянину с экономистом общего языка не найти. При чем здесь прибыль, которая обеспечивается ценой выставленной потребителю? Мы ж о затратах на продукт говорим. Не производственных затратах, а затратах нематериальных. Затратах на разработку.
Затратах на хлеб и трусы конструкторам и чертежникам. На их машины и дома.
А это зачастую огромная часть стоимости продукта. В том же программировании , например, так почти 100%
То есть я, крестьянин, вместо того чтобы отдать за какой-нить браузер один мешок картошки, отдам два. А так да, обе компании в прибыли. А у меня на один мешок картошки меньше. Или на баррель нефти. А это, извините, в отличие от программных, продукты не бесконечного ресурса.
Цитата:
Но компания существует и продолжает выпускать новые марки автомобилей. Некоторые марки пропадают, но часто это просто связано с процедурой поглощения.
Правильно. Но это только потому, что у меня пока есть картошка и нефть, что бы оплачивать творческие неудачи Ягуара. Но она уже есть не у всех. Возникает все больший разрыв . Возникает социальная напряженность в мире. Разве не заметно?
А что будет в результате. Подсказать?
Alexis
Отправлено: 8 января 2013 — 22:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Вы прямо сказали, что я писал о воровстве.
Не совсем так. Про воровство написал я, т.к. надоело читать Вашу завуалированную грязь в сторону советского автопрома и "Победы" в частности. Я нигде не упомянул, мол Радист пишет о воровстве. Я сам дал это определение, т.к. Вы ходите вокруг да около и постоянно на это намекаете. Вот мои слова:
Alexis пишет:
Первый же "Кайзер" был сделан в 1946 г.
Так что ни о каком воровстве с нашей стороны не может идти и речи.
Теперь дальше. Вы пишите:
Радист пишет:
Найдите у меня хотя бы что-то похожее или берите свои слова обратно.
Вот все Ваши похожие и даже более чем похожие высказывания по этому поводу.
Радист пишет:
А эти машины не напоминают "Победу"?
1949 Ford (Франция) Vedette F492 E Berlina
1946 Dodge Deluxe Sedan
1946 Chrysler Royal Sedan
Радист пишет:
Дизайн Победы тоде создавался на основе американских автомобилей.
Радист пишет:
А что, собственно, оригинального в дизайне Победы? 90% в "Победе" - это американский дизайн.
Радист пишет:
Что касается того, что автопром СССР был на мировом уровне в 50-х, то это смешно.
Радист пишет:
Я Вам привёл примеры того, что существовали американские автомобили, которые БЫЛИ В СЕРИИ ДО ТОГО КАК СДЕЛАЛИ ДЕРЕВЯННУЮ ПОБЕДУ.
Радист пишет:
Производственных и технических возможностей сделать автомобиль такой же как у американцев у СССР не было.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
