Вот если самому попробовать подумать? Не торопясь? Взвесив ? Неужто ничего не надумается?
Этой проблемой не я, не Вы, а более умные люди занимались. Об этом написаны целые труды.
ПРАКТИКА — КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
hiursa пишет:
не будем брать всякие шведско-канадские промежуточные варианты
Почему не будем? Я буду и Вам предлагаю сделать это
Главным отличием советской системы от всех других является ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (надеюсь, что не нужно объяснять разницу между личной собственностью и частной собственностью). Двигателем развития всей истории человечества был ЧАСТНЫЙ интерес, а вот при социализме его пытались заменить на интерес общественный. Но природа человека такова, что это невозможно сделать полностью. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Интересная статья "Откуда растут ноги у советского автопрома"
http://ned.ronet.ru/0/Autosalon06.htm
Ну собственно об этом мы тут и талдычим уже фиг знает сколько постов.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 20:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
hiursa пишет:
Свободный рынок.
Ха-ха. Вы где увидели свободный рынок? Этот так называемый" свободный" рынок контролируется самыми жесткими законами - попробуйте на нем демпинговать (если Ваша экономика позволяет то почему бы нет?), мигом попадете под действие антимонопольного законодательства.
Какой же он свободный в таком случае? Он контролируемый и ни в коей мере не свободный.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 8 января 2013 — 20:43
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Этой проблемой не я, не Вы, а более умные люди занимались. Об этом написаны целые труды.
А не надо труды. Давайте по рабоче-крестьянски рассудим.
Цитата:
Но природа человека такова, что это невозможно сделать полностью.
Воооот! Святые слова. Тот самый человеческий фактор перед которым вся экономическая целесообразность ажник ни хрена не значит. (Добавление)
Опер пишет:
Ха-ха. Вы где увидели свободный рынок? Этот так называемый" свободный" рынок контролируется самыми жесткими законами - попробуйте на нем демпинговать (если Ваша экономика позволяет то почему бы нет?), мигом попадете под действие антимонопольного законодательства.
Какой же он свободный в таком случае? Он контролируемый и ни в коей мере не свободный.
Естественно не без ограничений. Но уж куда свободней чем при экономике плановой.
Вспомните хотя бы УК любой из ССР. В части дефиниции спекуляции.
Радист
Отправлено: 8 января 2013 — 20:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Давайте по рабоче-крестьянски рассудим.
А может быть лучше как образованные люди? Не зря же у меня всё-таки экономическое образование ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Интересная статья "Откуда растут ноги у советского автопрома"
Даже в ней написано что "Победа" и ГАЗ-21 "Волга" - самостоятельные оригинальные разработки.
При этом автор и тут пытается кинуть какашкой, начиная размусоливать о том что дескать модели с понтонным кузовом оригинальные, но пошли на их разработку не из-за веяний моды а от чрезвычайной бедности и нищеты - мол понтонный кузов проще штамповать.
Вывод притянут за уши.
Радист
Отправлено: 8 января 2013 — 20:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Ну собственно об этом мы тут и талдычим уже фиг знает сколько постов.
А до нас уже всё расписали в деталях и с картинками ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
hiursa пишет:
Естественно не без ограничений. Но уж куда свободней чем при экономике плановой.
Вспомните хотя бы УК любой из ССР. В части дефиниции спекуляции.
А с чего Вы решили что в странах Запада экономика развивается не по плану? Там так же существует планирование как на государственном стратегическом уровне, так и на уровне отдельных предприятий.
Так что и на Западе экономика плановая, причем они передрали все наши достижения в этом вопросе и присвоили их себе. А нас еще учить пытаются.
hiursa
Отправлено: 8 января 2013 — 21:01
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
А может быть лучше как образованные люди? Не зря же у меня всё-таки экономическое образование
Экономическое? Ну тогда с Вами вообще говорить бессмысленно. Что может экономист, даже старший, понимать в экономике
А если всерьез...ну вот смотрите. Типичный случай конкурентной экономики.
Две компании разрабатывают аналогичный продукт. На рынок пойдет один. Лучший.
Не берем перекосы, в общем и целом это так. Это и есть двигатель прогресса (кроме понятно лени) Второй продукт на рынок не пробился и не факт, что вообще принес какую-то пользу. Но ведь компания его разрабатывающая, все время пока разрабатывала, что-то кушала? Ее сотрудники получали зарплату. Содержали семьи. Выплачивали жилье. Ездили в отпуск. То есть, что мы имеем ? А то что общие затраты на первый продукт составляют затраты на оба продукта. Да он хорош. Относительно. Но ведь он вдвое дороже обошелся обществу в целом. Вот Вам и простейшая крестьянская экономика. И хорошо если таких продуктов в разработке было только два. А если больше? Рынок-то свободный. Конкуренция итить. (Добавление)
Радист пишет:
А до нас уже всё расписали в деталях и с картинками
Да. А мы тут рубахи рвем. На Опере (Добавление)
Опер пишет:
Так что и на Западе экономика плановая, причем они передрали все наши достижения в этом вопросе и присвоили их себе. А нас еще учить пытаются.
Не смешите. Какая там плановая. Пришли китайцы с ширпотребом и насмерть убили местные производства. Пришли японцы и доедают местный автопром.
Пришли мексиканцы и вся Калифорния воет про безработицу. Плановая. Как же.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
hiursa пишет:
Не смешите. Какая там плановая.
Самая настоящая.
Вот к примеру выдержка из реферата по опыту планирования в странах с развитой капиталистической экономикой. В качестве примера рассматривается экономика Японии.
"В начале XX века западная общественная мысль отрицала возможность планирования национальной экономики, полагая, что рынок способен спонтанно устраивать все настолько хорошо, насколько это возможно.
В постиндустриальную эпоху прогнозирование, программирование и индикативное планирование вышли за рамки предприятий и приобрели общегосударственное значение.
На данном этапе индикативное планирование является средством реализации социально-экономической политики государства, это процесс формирования системы параметров (индикаторов) достижение которых определяет меру государственного воздействия на социальные и экономические процессы. В качестве индикаторов используются показатели, характеризующие динамику, структуру, эффективность экономики, занятость, уровень жизни народа, внешнеэкономические связи. Именно индикативное планирование широко применяется в Японии."
"Индикативное планирование с успехом используется, например, в Индии и КНР, Бразилии, Венесуэле, ЮАР, Южной Корее, странах Скандинавии и Юго-Восточной Азии, Белоруссии и Туркмении, Казахстане и Узбекистане, Израиле и Пакистане. А также в Японии, Канаде, Австралии и Новой Зеландии, малых государствах Европы, в большинстве членов ОПЕК, включая Иран и Саудовскую Аравию…
В некоторых странах совмещается опыт государственного планирования в СССР (директивного) и Югославии (индикативно-рекомендательного). Примечательно, что и тот, и другой виды сегодня характеризуют социально-экономическую политику в регионе бывших СССР и СЭВ – Азербайджана, Молдавии, балканских и прибалтийских государств.
И там, где существует и развивается государственное планирование, ситуация куда лучше, чем в странах еврозоны и США, где главенствует неолиберальная модель («рынок всё сам отрегулирует»)...
Другой интересный пример – Саудовская Аравия, которая давно не опасается падения мировых цен на нефть. Ибо в стержневых отраслях страны, остающихся государственными, – перерабатывающей, пищевой, химической, трубопроводном и железнодорожном транспорте, жилищном строительстве – применяется, с некоторыми модификациями, советская система планирования.
Индикативно-рекомендательное планирование основано, прежде всего, на данных национального межотраслевого баланса (МОБ) и на рассчитанном по формуле МОБ прогнозе спроса-предложения на мировом рынке. Этот метод успешно применяется в Бельгии, Нидерландах, Франции, где имеются «генеральные комиссариаты по планированию». То же – в Японии, Норвегии, Исландии и Дании. В этих странах нефтегазовые и биологические ресурсы целиком находятся в ведении государства и его отраслевых плановых комитетов. Причём в Японии «государственное управление экономического планирования» при кабинете министров существует с 1937 года!
...Франклин Рузвельт не скрывал, что США для преодоления Великой депрессии воспользовались опытом СССР в части государственного регулирования экономики. Примерно с 1939 года под патронатом администрации США там были созданы крупные организации по долгосрочному и стратегическому планированию (по штатам, по отраслям, по внешней торговле и капиталовложениям), которое, однако, к 80-м годам трансформировалось, главным образом, в прогнозные модели – в силу мировоззренческого господства неолибералов с их концепцией «абсолютно свободного рынка».
Но многие крупные американские корпорации, по масштабам превосходившие советские отраслевые министерства, в 30–70-е годы осуществляли внутреннее планирование в основном директивными методами. Они применяются и сегодня. Примечательно мнение Александра Зиновьева: «Критиковали СССР за плановую экономику. А теперь даже антикоммунисты признают, что плановости в западной экономике больше, чем было в СССР».
Кстати, американский экономист Джон Кеннет Гэлбрейт (1908–2006) буквально заклинал российских «реформаторов»: «Только не трогайте Госплан!» Увы, не послушали… "
Так что свободный рынок как регулятор экономики - очередной пропагандистский либерастический блеф, рассчитанный на глупцов с дипломами экономистов.
Радист
Отправлено: 8 января 2013 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Две компании разрабатывают аналогичный продукт. На рынок пойдет один. Лучший.
Не берем перекосы, в общем и целом это так
Не так. На рынок выйдут два аналогичных продукта, но выпускаемые разными компаниями. У каждого будет своя доля на рынке. Эти два продукта будут конкурировать между собой за покупателя.
Свободная рыночная экономика как раз и отличается от экономике советского типа тем, что у потребителя всегда есть выбор, а конкуренция заставляет производителей не сидеть на одном месте, а постоянно двигаться вперёд.
В глобальной экономике конкуренция обостряется ещё больше, т.к. за потребителя ведут борьбу уже не только национальные производители, но и производители из других стран.
Возьмите ситуацию с автомобилями в Германии. Там практически в каждом сегменте автомобильного рынка конкурирует несколько компаний (несколько немецких, французские, итальянские, английские, американские, шведские, японские, корейские и т.д.). ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 8 января 2013 — 21:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
hiursa пишет:
Да. А мы тут рубахи рвем. На Опере
Это я вас обоих пока рву потихоньку. В вопросе с дизайном "Победы" - порвал. В вопросе о наличии оригинальных отечественных разработок автомобилей - тоже слились по тихому.
Так что счет-то явно не вашу пользу. (Добавление)
Радист пишет:
Там практически в каждом сегменте автомобильного рынка конкурирует несколько компаний (несколько немецких, французские, итальянские, английские, американские, шведские, японские, корейские и т.д.).
-----
Тоже самое было в СССР когда к примеру на рынке самолетостроения конкурировали между собой несколько КБ и на вооружение принимался лучший образец.
Но либерасты упорно долдонят что якобы в СССР не было конкуренции и не было рынка, в упор не замечая очевидных вещей. (Добавление)
Радист пишет:
Свободная рыночная экономика как раз и отличается от экономике советского типа тем, что у потребителя всегда есть выбор, а конкуренция заставляет производителей не сидеть на одном месте, а постоянно двигаться вперёд.
А вот мнение ведущих экономистов мира по поводу плановой экономики и роли государства в регулировании рынка:
"Спустя два года появилось уже совместное заявление Леонида Абалкина, Олега Богомолова, Дмитрия Львова, Валерия Макарова, Станислава Шаталина, Юрия Яременко, американцев Майкла Интрилигейтора, Лоуренса Клейна, Василия Леонтьева, Маршалла Поумера, Джеймса Тобина. Отмечалось, что «российское правительство должно играть значительно более важную роль при переходе к рыночной экономике. Необходим баланс между рынком и госрегулированием. Политика невмешательства государства в экономику, являющаяся частью «шоковой терапии», не оправдала себя. Правительству следует заменить её программой, при которой государство берёт на себя основную роль в экономике, как это происходит, например, в современных смешанных экономиках США, Швеции, Германии. Экономика не может развиваться без поддержки и направления со стороны государства»."
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
