Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Римская армия того времени состояла из 4-х легионов численностью чуть больше 4 тыс. каждый. Посмотрите сколько смогли римляне выставить против Пирра.
О каких галатах вы говорите для меня загадка. Не было в Италии никаких галатов.
Война с кельтами 226 г д н.э.
Тут правда 100 лет разницы, но тем не менее.
Но вот что говорит Ливий.
Цитата:
19. (1) Осталось сравнить силы обеих сторон по численности и родам войск и источникам пополнения. Судя по переписям того времени, население Рима насчитывало двести пятьдесят тысяч человек. (2) Таким образом, даже при измене всех союзников латинского племени десять легионов70 давал набор из одних только жителей Рима. (3)
А это 50 тыс только тяжелой пехоты + 20 тыс легкой и около 10 тыс всадников согласно реформе Сервия Тулия.
Крепость Масада Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.
Святич
Отправлено: 20 января 2014 — 19:26
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Центурион пишет:
Война с кельтами 226 г д н.э.
Тут правда 100 лет разницы, но тем не менее.
Действительно, ну какая разница держава контролирующая всю Италию полюс Корсика, Сицилия и Сардиния или город контролирующий только Латий и Кампанию.
Ну почему бы Московскому княжеству при Дмитрии Донском не выставить такую же рать как при Иване III
Центурион пишет:
Но вот что говорит Ливий.
Цитата:
19. (1) Осталось сравнить силы обеих сторон по численности и родам войск и источникам пополнения. Судя по переписям того времени, население Рима насчитывало двести пятьдесят тысяч человек. (2) Таким образом, даже при измене всех союзников латинского племени десять легионов70 давал набор из одних только жителей Рима. (3)
А это 50 тыс только тяжелой пехоты + 20 тыс легкой и около 10 тыс всадников согласно реформе Сервия Тулия.
Ура-патриот Ливий может говорить всё что угодно. Реальный Рим того времени имел 4 легиона. Причём легион того времени имел только 4 тысячи человек, а не пять. Даже если поверить в 250 тысяч жителей. Половина женщины. В итоге из 125 тысяч набираем 80 тысяч солдат? Это что за тотальная мобилизация? Причём большинство мобилизованных будет чистой воды фольксштурмом. Который македоняне разгогнали бы даже не копьями, а пинками.
Да и вообще веровать что Рим в границах середины IV века мог вмещать 250 тысяч жителей... ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
LVZh
Отправлено: 21 января 2014 — 10:45
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Святич пишет:
Причём если бы они применили свою излюбленную на тот момент тактику и укрылись в лагере - то всё закончилось бы катастрофой. Александ оседил бы лагерь и римляне лишились бы в итоге всей армии.
Ещё один ньюанс -- строить укреплённые лагеря римляне научились у Пирра, т.е. уже после Александра Македонского.
Получается, что после поражения им и укрываться то было бы негде... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 21 января 2014 — 12:34
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
Ещё один ньюанс -- строить укреплённые лагеря римляне научились у Пирра, т.е. уже после Александра Македонского.
Получается, что после поражения им и укрываться то было бы негде...
Вообще-то после поражения при гераклее как раз от войск Пирра римляне укрылись в лагере. Так что ваш тезис весьма странный... Да и не припомню я укреплённые лагеря у македонян... ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Святич пишет:
Ура-патриот Ливий может говорить всё что угодно. Реальный Рим того времени имел 4 легиона. Причём легион того времени имел только 4 тысячи человек, а не пять. Даже если поверить в 250 тысяч жителей. Половина женщины. В итоге из 125 тысяч набираем 80 тысяч солдат ? Это что за тотальная мобилизация? Причём большинство мобилизованных будет чистой воды фольксштурмом. Который македоняне разгогнали бы даже не копьями, а пинками.
Да и вообще веровать что Рим в границах середины IV века мог вмещать 250 тысяч жителей...
Вообще-то я с вами согласен, и свое мнение о шансах римлян писал ранее. Но вот чтобы не закрывать так просто ветку предлагаю все-же пофантазировать. Пусть будут 50 тыс ветеранов против 50 тыс. аналогичных ветеранов.
LVZh
Отправлено: 21 января 2014 — 12:56
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Святич пишет:
LVZh пишет:
Ещё один ньюанс -- строить укреплённые лагеря римляне научились у Пирра, т.е. уже после Александра Македонского.
Получается, что после поражения им и укрываться то было бы негде...
Вообще-то после поражения при гераклее как раз от войск Пирра римляне укрылись в лагере. Так что ваш тезис весьма странный... Да и не припомню я укреплённые лагеря у македонян...
Вообще-то я имел ввиду, что Пирр первым стал строить укреплённые лагеря с учётом рельефа местности практически при каждой остановке войска (эту традицию потом у него переняли римляне).
Македоняне Александра не защищали свои лагеря, да и, в данном случае (практически все согласны, что они победят в случае столкновения с римлянами) им это и не нужно.
А по поводу битвы при Гераклее, разные источники по разному пишут -- в ряде статей говорится, что римляне после поражения укрылись в лагере и Пирр не стал его штурмовать, дав отступить, по другим, что они бежали, бросив лагерь. В любом случае, попытки использовать лагерь в качестве оборонительной позиции римское войско не предприняло. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Святич
Отправлено: 21 января 2014 — 13:39
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
LVZh пишет:
А по поводу битвы при Гераклее, разные источники по разному пишут -- в ряде статей говорится, что римляне после поражения укрылись в лагере и Пирр не стал его штурмовать, дав отступить, по другим, что они бежали, бросив лагерь. В любом случае, попытки использовать лагерь в качестве оборонительной позиции римское войско не предприняло.
А укрылись в лагере зачем? И заметьте, лагерь в котором можео укрыться у римлян есть уже в первом столкновении с Пирром. Так что они ну никак не могли заимствовать укреплённый лагерь у Пирра же. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
А по поводу битвы при Гераклее, разные источники по разному пишут -- в ряде статей говорится, что римляне после поражения укрылись в лагере и Пирр не стал его штурмовать, дав отступить, по другим, что они бежали, бросив лагерь. В любом случае, попытки использовать лагерь в качестве оборонительной позиции римское войско не предприняло.
Уточню.
Про покинутый лагерь пишет Плутарх, а про попытку укрыться я не слышал. Возможно это у Дионисия.
Попытку укрыться в лагере римляне сделали после поражения от Пирра при Аскуле.
Но в любом случае выходит, что лагерь у римлян был.
LVZh
Отправлено: 21 января 2014 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Центурион пишет:
Про покинутый лагерь пишет Плутарх, а про попытку укрыться я не слышал. Возможно это у Дионисия.
Источники я не читал, под рукой нет, да и времени не хватает. Просматривал описание битвы в военно-исторических справочниках и сайтах соответствующей тематики. Примерно половина статей является копией того, что выложено в Wiki, что особо не интересно. В оставшихся описание битвы более-менее совпадает, а вот события после атаки слонов и бегства римлян сильно отличаются - от панического бегства и доставшегося Пирру лагеря римлян до организованного отступления в лагерь и отказа царя его штурмовать. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
LVZh пишет:
Источники я не читал, под рукой нет, да и времени не хватает.
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Всё очень интересно.Только чем воевали эти армии в десятки.а то и в сотни тысяч бойцов?При тогдашнем населении,промышленности и экономике?Технологиях?Может быть армии состояли из нескольких десятков,сотен и.очень редко,нескольких тысяч.А вооружены они были,за редким исключением,палками и рогатками.
Святич
Отправлено: 24 января 2014 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
mi621 пишет:
Всё очень интересно.Только чем воевали эти армии в десятки.а то и в сотни тысяч бойцов?При тогдашнем населении,промышленности и экономике?Технологиях?
металлургия возникла задолго до рассматриваемых событий.Отредактировано модератором: Стас1973, 24 января 2014 — 18:31 ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
