Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Главком Автономов. Победителей не судят? , Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр
Avakovich Пользователь
Отправлено: 22 мая 2015 — 22:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Здесь на КУбани весной 1918 г. в кровавой битве столкнулись две армии. Одной командовал известный в России генерал Лавр Корнилов, а другой – неизвестный в России командующий советскими войсками на Кубани Александр Автономов, в прошлом хорунжий Войска Донского. Александр Автономов родился в 1890 г. на Дону. На фронтах Первой мировой войны Автономов сражался в рядах казачьих полков. Один из его тогдашних знакомых следующим образом описывал внешность будущего красного военачальника: «Небольшой, худенький, щуплый, в форме донского офицера, в золотых очках, в частной беседе он больше напоминал собою «шпака», чем военного».

Когда после октябрьского переворота Автономов встретился с чрезвычайным комиссаром по борьбе с контрреволюцией на Юге России Антоновым-Овсеенко, то видный большевик довольно быстро оценил таланты прибывшего к нему казачьего офицера. Уже после месяца совместной работы он выдал Автономову специальный мандат с правом самостоятельно формировать части Красной гвардии на Кубани. Прибыв на Кубань, Автономов сколотил вокруг себя относительно дисциплинированный отряд, к которому примкнули другие красные части. Битва за Екатеринодар стала первым крупным полевым сражением Гражданской войны. Даже советские историки отмечали, что корниловцы в этом бою проявили огромное мужество и воинское мастерство. Более того, те же историки признавали, что силы красных едва ли не в 10 раз превосходили силы противника. Однако следует учитывать и другие факторы. Со стороны белых здесь действовали отборные части, состоявшие главным образом из кадровых офицеров. Со стороны красных – недисциплинированные и плохо управляемые толпы, весьма мало склонные считаться с авторитетом собственных начальников. Для того, чтобы повести в бой подобную орду и, более того, одержать с ней победу, требовалось быть человеком незаурядных дарований. Автономов с этой задачей справился: решающий штурм, намеченный на 31 марта, был отменен из-за гибели Корнилова. Потрепанная и лишившаяся вождя Добровольческая армия начала обратный марш с Кубани на Дон. Под Екатеринодаром Красная армия, хотя и ценой огромных жертв, добилась первого значительного военного успеха. Советская республика нуждалась в героях, и не удивительно, что «главный виновник» этой победы тут же оказался на гребне популярности. Ленинский Совнарком утвердил его в должности главкома Кубано-Черноморской республики. Триумф Автономова продолжался недолго. Уже в мае 1918 г. он будет снят с должности главкома, обвиненный в том, что отказывается подчиниться советско-партийному контролю, и по предложению Орджоникидзе отправлен в Москву. Из Москвы Автономов на Кубань уже не вернется – в июле 1918 г. с мандатом Троцкого он прибудет в Терскую область в должности командира еще не существующий армии и будет воспринят Сталиным как ставленник Троцкого. Автономову будет не суждено принять под свое командование армию. Но он не сидит без дела. Он командовал отрядами Красной Армии, был командиром бронепоезда и был одним из тех, кто последним покинул Владикавказ. В ходе отступления Автономов заболел тифом. В затерянном среди гор ауле Орджоникидзе, имевший фельдшерское образование, пытался спасти жизнь Автономова, но смерть оказалась неотвратимой. Бывший командующий Кубанской Красной Армией умер в горской сакле и был похоронен в осетинском ауле...
История весьма своеобразно распорядилась с посмертной славой двух военачальников. Имя Автономова менее известно, причем большинство историков склонны оценивать его только как неудачливого авантюриста. Корнилов же вошел в летописи как бескорыстный и самоотверженный рыцарь Белого дела. Проиграв все свои крупные сражения, он остался для потомков крупным и даже выдающимся полководцем. Между тем подобный взгляд трудно признать справедливым. На роль неудачливого авантюриста, на мой взгляд, больше подходит Корнилов. Сам себя он называл «сын казака-крестьянина», что уже звучало странно. Февральскую революцию Корнилов встретил с воодушевлением. 2 марта он назначается командующим Петроградского военного округа. Будучи в этой должности, «сын казака-крестьянина» произвел по приказу Временного правительства арест царской семьи. В обязанности командующего округом эта полицейская акция, конечно, не входила. Человек такого уровня не должен был принимать в этом участия. Думается, что он вполне сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать свою лояльность перед новым революционным правительством. В августе 1917 г. Корнилов явно переоценил свои силы. Кандидат в Наполеоны потерпел поражение. Поражение Корнилова дало второе дыхание большевикам, потерпевшим серьезное поражение в ходе июльских событий, оно стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Певцы белого движения немало потрудились, создавая миф о полководческом гении генерала Корнилова. На поверку такового не оказалось. Доказал это под стенами Екатеринодара хорунжий Войска Донского Александр Автономов. Бесспорно, что большевиком по убеждению Автономов никогда не был, марксистской теории не знал, да, вероятно, и не стремился к этому. Он принял сердцем революционные идеи свободы, равенства и братства и соединил их с представлениями о казачьей демократии…
Говорят, что победителей не судят. Что касается Автономова, то его не судили, а просто предали забвению. Для красных историков Автономов недостаточно красный, а для белых историков – он красный командир. История, к сожалению, еще не стала добытчицей правды, а остается политикой, обращенной в прошлое.

 
email

 Top
> Похожие темы: Главком Автономов. Победителей не судят?

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград - Санкт-Петербург
просто о городе

Ольдекоп Вильгелм Карлович
Подробности о этом человеке

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 мая 2015 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Avakovich у Вас какое-то свое отношение к Автономову?
Тем не менее сравнивать полководческие таланты Корнилова и Автономова по одному единственному бою, как то не комильфо, тем более, что силы были абсолютно неравными.
Корнилов прошел две войны до Гражданской ( Русско-японскую и ПМВ) во время ПМВ был командиром "стальной" пехотной бригады, которая под его командованием творила просто чудеса. К стати, Корнилов был еще разведчиком-востоковедом и прославил себя и на этом поприще.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 05:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Я не отрицаю, заслуг Корнилова, когда он служил царю.
Прошу напомнить мне, что он сделал доброго, после того как перестал служить царю?

После Февральской революции генерал Корнилов, за которым особых военных подвигов не было, взлетел на вершину военной власти – в июле 1917 г. он был назначен верховным главнокомандующим. На этом посту он явно переоценил свои силы и свою популярность. Его конфликт с Керенским, который вошел в историю как корниловский мятеж, закончился неудачей. Это нелепое ГКЧП 1917 г.
Большевики воспользовались неудачей корниловского выступления. Именно после корниловского мятежа большевики, потерпевшие поражение в июле 1917 г. получили второе дыхание, были легализованы, получили возможность создать красную гвардию, пошел процесс большевизации советов. Подобный подарок судьбы не мог упустить Ленин. Ленин, который, удрал от суда, когда возникла проблема немецких денег, и тихо сидел в своем подполье, со всей своей решительностью стал требовать от партии взять курс на вооруженное восстание. Парадокс заключался в том, что Ленин на это время позабыл свой бред апрельских тезисов и вооружился уворованными у эсеров лозунгами: «земля – крестьянам, власть –Учредительному собранию, мир - народам и всякие свободы. Сторонники Корнилова решили убрать Керенского руками большевиков, считая, что большевики у власти не устоят и просчитались еще один раз…
Следует отметить, что непосредственно после Февральской революции Корнилов получил важный пост - пост командующего Петроградским военным округом. Позволительно задать вопрос: почему генерал, который бросился Россию в августе 1917 г. не принял мер по наведению порядка в округе, где войска уже были порядком разложены революцией? Наоборот, чтобы утвердиться в роли революционного генерала Корнилов принял участие в аресте императрицы и царских детей, хотя, в обязанности командующего округом подобная полицейская акция, конечно, не входила.
Как известно, император Николай Второй и его семья причислены к лику святых.
Мне хотелось бы разобраться в одном вопросе: как могут люди, считающие себя православными христианами, прославлять генерала, который принял участие в аресте царской семьи?

Корнилов сознательно хотел утвердиться именно в качестве революционного командующего, показать себя перед новым революционным правительством.
Как сказал о Корнилове легендарный генерал-монархист Молчанов*:
"Не могли они найти какого-нибудь другого прохвоста".

* Виктори́н Миха́йлович Молча́нов (23 января (4 февраля) 1886, Чистополь, Казанской губернии — 10 января 1975, Сан-Франциско, США) — русский генерал, участник Первой мировой и Гражданской войн. Видный деятель Белого движения в Сибири и на Дальнем Востоке.

Как известно рабочие Ижевского и Воткинского заводов не приняли "рабочую" власть. Что интересно Ижевские рабочие воевали против красных с красным знаменем под командованием.......монархиста Молчанова. А сколько рабочих пошло за генералом Корниловым?
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 11:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28981
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




[quote=Avakovich]Его конфликт с Керенским, который вошел в историю как корниловский мятеж, закончился неудачей. Это нелепое ГКЧП 1917 г. [/quote] Значит по вашему Керенский-это Горбачёв,а Эльцин -аналог Ленину?
Принимается.[quote=Avakovich] Наоборот, чтобы утвердиться в роли революционного генерала Корнилов принял участие в аресте императрицы и царских детей, хотя, в обязанности командующего округом подобная полицейская акция, конечно, не входила. [/quote] И тем самым спас царскую семью от издевательств пьяной солдатни..[quote=Avakovich]
 Avakovich пишет:
Мне хотелось бы разобраться в одном вопросе: как могут люди, считающие себя православными христианами, прославлять генерала, который принял участие в аресте царской семьи?
Наш несчастный форум видать-последнее прибежище краснопузых. Которые как мухи слетаются сюда.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 13:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Волкон / Наш несчастный форум видать-последнее прибежище краснопузых. Которые как мухи слетаются сюда. /
Некоторые противники «краснопузых», мало чем отличаются от самих «краснопузых» Подобно Ленину они хорошо вешают на человека ярлыки, но плохо доказывают. Моя тема посвящена человеку, преданного забвению советской историей. Потом судьбу Автономова разделят другие пасынки революции: адмирал Щастный, комкор Думенко, командарм Миронов.
Почему ложь об этих людях пережила и Троцкого, и Сталина? Да только потому, что Троцкий отличался от Сталина, как лысый от плешивого.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 13:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28981
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Avakovich пишет:
А сколько рабочих пошло за генералом Корниловым?
А белое движение до конца оставалось добровольческим и особо никого в свои ряды за уши не тянуло. И главное ничего халявного =щучьего не обещало.
Противопоставляя Правду жития -бытия, лжи =маниловщине большевиков.
Которых потом уже Солженицын призывал, пока не поздно -"жить не по лжи". Но сама ссученная сучность этих библейских фарисеев ,их стержень-лож.
Мало мальская правда их убивает.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Мне хотелось бы разобраться в одном вопросе: как могут люди, считающие себя православными христианами, прославлять генерала, который принял участие в аресте царской семьи?
Можете генерала Корнилова сравнить с генералом Руцким....
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Да только потому, что Троцкий отличался от Сталина, как лысый от плешивого.

А троцкисты-троцкизм и сталинисты-сталинизм- это сегодня уже мировозренческие и философские понятия. Дуэльные пары.Как Атлантисты и Евразийцы. МОРЕ, СУША. США, РОССИЯ.
Вы за кого ?
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 17:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Волкон У вас серьезные пробелы в истории Гражданской войны.
Много пустословия и мало фактов. Вспомните хотя бы, что существовала Наро́дная а́рмия — вооружённое формирование Комитета членов Всероссийского учредительного собрания (Комуч), одно из первых формирований белых войск на Востоке России во время Гражданской войны. Народная армия позволила установить контроль над обширной территорией Поволжья и Прикамья и совместно с командованием Чехословацкого корпуса создать общий антисоветский фронт в Поволжье.
Колчаковский переворот (ГКЧП 1918 г.) был неожиданным ударам для частей Народной армии и для Чехословацкого корпуса.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Avakovich Корниловский мятеж закончился провалом еще и потому, что Корнилов твердо отказался от помощи финнов на условии предоставления им впоследствии независимости. Ленин же сразу по первому " обращению" предоставил финнам независимость ( особо не задумываясь о границах с новым гос.образованием) - за какие такие " заслуги"?
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 02:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




БЧраз Не надо рассказывать басни. Позвольте дать цитаты.

«Может быть, я во многом не прав, но я считал генерала Корнилова предателем, несмотря на то, что до войны я провел с ним вместе много времени на маневрах в Сибири. Я считаю, что он был предателем, потому что он стоял в Петрограде под красным знаменем и говорил зажигательные речи. И еще того хуже: он пришел к Государю Императору после Отречения и сказал: «Полковник Романов, считайте себя арестованным». Не могли они найти какого-нибудь другого прохвоста, чтобы он сказал это Государю Императору?»
В.М. Молчанов. Последний Белый генерал.

«Теперь из Корнилова иногда хотят сделать национального героя. Но это большая ошибка – он был и до смерти остался нераскаянным республиканцем и противником Православного Русского Царства. Одна из песен корниловцев «Царь нам не кумир», перекликающаяся со словами «Интернационала» («ни Бог, ни царь, и не герой...»), говорит сама за себя».

Протоиерей Лев Лебедев.



В августе Корнилов решил покончить с большевизмом, а быть может, с правительством Керенского, и направил на Петроград войска. Войска Корнилова были остановлены на подступах Петрограда ни пушками и пулеметами, а агитаторами. Солдаты на станциях толпами стояли около какого-нибудь оратора, но они не видели своих вождей. Корнилов задумал такую крупную операцию, а сам остался в Могилеве, во дворце, окруженный туркменами. Нелепое выступление Корнилова против Керенского существенно ослабило положение Временного правительства и дало второе дыхание большевикам. Лев Троцкий, арестованный в ходе июльский событий, избирается председателем Петросовета. В то время, когда ораторское искусство играло важную роль, блестящего оратора Керенского сменяет прекрасный оратор Троцкий. Переход частей Петроградского гарнизона на сторону большевиков было делом времени. Поражение Корнилова стало сигналом для Ленина: надо захватывать власть и немедленно. Этого шанса Ленин не упустил: он заставил свою партию взять курс на вооруженное восстание.

(Отредактировано автором: 24 мая 2015 — 02:56)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 10:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28981
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Avakovich пишет:
У вас серьезные пробелы в истории Гражданской войны.
Много пустословия и мало фактов.
В своём знании истории ГВ я опираюсь на "Белогвардейщину" Шамбарова. Многотомник серии "Россия забытая и неизвестная. Белое движение". На серию "Воспоминания и мемуары" , в частности Деникина и Врангеля.
Не говоря уж о сайтах "Белое движение".
Всего этого многотомного, подкреплённого работами Солженицына, вполне хватает,чтобы встать однозначно на сторону русского освободительного движения от большевицкой и необольшевицкой халеры.
Я так понимаю,что ваши наезды на Николая-второго и Корнилова являются частью этого самого необольшевицкого реванша.
(Недавно ярый троцкист-большавичок-с-Млечин по ТВ, слезливо очень жалел Владимира Ильича и его человеческую любовь к Арманд. Который жил семьёй с двумя бабами. Как Брик жила с двумя мужьями. Закатив глазки ...) Тенденция на то чтобы опять, как в октябре 1917 года поменяться местами с близкими по крови и интерн- демагогии, одними и теми-же ЛЕВЫМи,выпирает отовсюду.
"Наши с вашими договорились" уступить на время поправить"этой страной "и "этим народом".
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 20:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Волкон Когда я регистрировался на Форуме, я надеялся обменяться мнениями с людьми, которые знают историю и с уважением относятся к историческим фактам.
Однако, первые контакты меня разочаровали. Мои оппоненты худо знают историю, но прекрасно знают, кто виноват в том, почему кране нет воды.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2015 — 20:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Avakovich пишет:
Волкон Когда я регистрировался на Форуме, я надеялся обменяться мнениями с людьми, которые знают историю и с уважением относятся к историческим фактам.
Значит Вы попали по адресу.
 Avakovich пишет:
Однако, первые контакты меня разочаровали. Мои оппоненты худо знают историю, но прекрасно знают, кто виноват в том, почему кране нет воды.
Возможно это тат самый "первый блин". Возможно вышло недопонимание. Советую не делать поспешных выводов. Может стоит попробовать всё сначала и немножко по-другому? Озвучьте здесь, если Вас не затруднит, все вопросы, по которым у Вас вышли разногласия и по каждому такому вопросу озвучьте свою точку зрения. Может так всё наладится и дальше пойдёт дискуссия в том ключе, в котором Вы и планировали в самом начале.
Удачи Вам.
Если Вам моё предложение покажется неуместным, то можете не отвечать и не реагировать.
Но я искренне хочу чтобы у Вас сложился диалог и попытался этому поспособствовать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Екатеринодар, главком
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вероятные противники россии, военное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история