LW и ВВС КА летом 1941 года , Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Румянцев
Отправлено: 4 октября 2024 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
Посмотрел ряд архивных документов в ЦАМО относящихся к воздушным сражениям июня - июля 1941 года. Возник ряд вопросов, ответов на которые пока нет.
Самый простой из них и на те нельзя дать однозначный ответ.
1.Какова численность самолётов Финских ВВС, развёрнутых против Северного Фронта к 22 июня 1941 года.
Вот одна трактовка.
Финские ВВС:
2-й истребительный полк (Lentorykmentti 2, LentoR 2):
• 24-я эскадрилья (Lentolaivue 24) — 33 Brewster B-239;
• 26-я эскадрилья — 26 Fiat G.50bis Freccia и 1 Fokker D.XXI;
• 28-я эскадрилья — 27 Morane-Saulnier MS.406.
3-й истребительный полк:
• 30-я эскадрилья — 20 Fokker D.XXI и 5 Hawker Hurricane;
• 32-я эскадрилья — 32 Fokker D.XXI.
4-й бомбардировочный полк:
• 42-я эскадрилья — 9 Bristol Blenheim Mk.I;
• 44-я эскадрилья — 8 Bristol Blenheim Mk.I;
• 46-я разведывательная эскадрилья — 3 Bristol Blenheim Mk.IV, 4 ДБ-3 и 1 Douglas DC-2.
Кроме этого имелись отдельные эскадрильи:
• 6-я эскадрилья (морская) — 5 И-153, 2 Koolhoven FK.52 и 3 СБ;
• 12-я эскадрилья (разведывательная) — 6 Fokker C.X и 3 Curtiss P-36 Hawk;
• 14-я эскадрилья (разведывательная) — 8 Fokker C.X и 3 Gloster Gladiator;
• 15-я эскадрилья (морской разведки) — 1 Heinkel He.115 и 2 Junkers K.43;
• 16-я эскадрилья (разведывательная) — 4 Fokker C.X, 3 Westland Lysander и 6 Gloster Gladiator.
Всего финская армия располагала 215 боевыми самолётами, из которых 144 истребителя и 17 бомбардировщиков.
В работе "Советская авиация в ВОВ в цифрах" даётся уже другая цифра = 506 машин
236 бомбард, 161 истебитель и 109 разведчиков.
2.Какова численность самолётов LW входящих в 5 Возд Флот.
По данным Маркуши Солонина всего 66 машин = 12 Bf-109, 12 Ju-88, 36 Ju-87 и 6 Bf-110.
В работе "Советская авиация в ВОВ в цифрах" даётся цифра 400 машин = 159 бомбард, 159 исреб и 82 разведчика.
Немецкий источник дает следующее:
Gliederung der deutschen Luftwaffe im Osten am 22. Juni 1941
Norway and Finland
Unit Luftflotte 5
I/JG 77 Bf 109Е 52
13., 14./JG 77
Z./JG 77. Bf 110C/D 12
I/KG 26 Не 111. 31
I/KG 30 Ju 88 34
II/KG 30. Ju 88. 31
IV (St.)/LG 1. Ju 87B/R. 42
KüFlGr 406. Bv 138A/Do 18D/G/He 115B/C 24
1./KüFlGr 506. He 115B/C 9
KüFlGr 706. Ar 196/He 114/He 115 13
3./KüFlGr 906. Do 18D/G 9
KGr zbV 108. Various 26
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
Если принять за истину данные немецкого источника получим:
Bf-109 = 52
Bf 110C/D. = 12
Не 111. = 31
Ju 88 = 65
Ju 87B/R. = 42
+ разведчики численн 81 машина.
Lob
Отправлено: 5 октября 2024 — 18:48
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
По финнам согласен с данными в 215 самолетов. Советские данные, скорее всего, включают немцев. Причем немцев как Вы написали, во всей Норвегии и Финляндии.
У немцев в Ставангере была большая авиабаза, откуда их бомбардировщики бомбили Шотландию. Поэтому значительная часть 5-го воздушного флота против нас не действовала.
Против нас же немцы действовали с трех основных аэродромов - Киркенес, Банак (чуть западнее), и южнее Рованиеми. Позднее при продвижении действовали с Аллакурти.
Я брал данные с Мельтюхова, он брал данные из немецкого издания "Германия во второй мировой".
У меня получилось в Северной Норвегии-Финляндии на начало войны:
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 5 октября 2024 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
Lob пишет:
он брал данные из немецкого издания "Германия во второй мировой"
Это 9-ти томник?
Lob пишет:
Против нас же немцы действовали с трех основных аэродромов - Киркенес, Банак (чуть западнее), и южнее Рованиеми.
ТОгда по данным Маркуши Солонина получается 66 машин:
12 Bf-109, 12 Ju-88, 36 Ju-87 и 6 Bf-110
Lob пишет:
откуда их бомбардировщики бомбили Шотландию
Это вероятно I/KG 26 Не 111. 31.
Lob
Отправлено: 5 октября 2024 — 21:24
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
Румянцев пишет:
ТОгда по данным Маркуши Солонина получается 66 машин:
Больше. Нашел оригинал. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 5 октября 2024 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
Lob пишет:
Больше. Нашел оригинал.
В сумме 98 машин.
ИСТИНА.
Советский источник (сегодня лень идентифицировать название) даёт такие же цифры.
(Отредактировано автором: 5 октября 2024 — 22:21)
Lob
Отправлено: 6 октября 2024 — 06:39
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
Немцам на этом направлении противостояла 1-я смешанная авиадивизия,, дислоцировавшаяся на Мурмаши ( Южнее Мурманска, Шонгуй (южнее) и Африканду (самый юг Кольского полуострова).
Ее состав
137 сбап - 35 СБ
135 иап - 56 И-16
147 иап - 53 И-153
Плюс 42-я корпусная авиаэскадрилья, в которой должно было быть с десяток разведчиков.
Авиация Северного флота дислоцировалась в районе Мурманска
72-й смешанный авиаполк флота - 11 СБ, 4 И-16, 17 И-153, 28 И-15бис
18-я разведывательный авиаполк флота - 37 МБР-2
Собственно вся советская боевая авиация на Кольском полуострове.
Как видим, вся солонинская мантра про " 12 человек, противостоящих всей мощи советской авиации на севере" при ближайшем рассмотрении теряет свои краски.
Вся мощь советской ударной авиации на севере - 46 СБ. Вполне реально. С немецкой мощью явно не хуже нашей - 22 Ю-88 и 40 Ю-87. С учетом того, что немцы чаще летали, по этому компоненту у них явное превосходство.
(Отредактировано автором: 6 октября 2024 — 07:31)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lob
Отправлено: 6 октября 2024 — 07:35
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
Lob пишет:
Немцам на этом направлении противостояла 1-я смешанная авиадивизия,, дислоцировавшаяся на Мурмаши ( Южнее Мурманска, Шонгуй (южнее) и Африканду (самый юг Кольского полуострова).
Ее состав
137 сбап - 35 СБ
135 иап - 56 И-16
147 иап - 53 И-153
В состав 1 сад также входит 10 бап (аэродром Сиверская), имеет в составе 50 СБ.Всего 1 сад имеет 194 самолёта и 231 боеготовый экипаж.
ВВС Северного Флота:
- 72-й САП СФ к началу войны включал 4 истребительные и одну бомбардировочную эскадрильи и имел на вооружении 49 истребителей Поликарпова (в том числе 28 самолетов И-15бис, 17 самолетов И-153 и 4 самолета И-16) и 11 бомбардировщики СБ-2.
- 118-й МРАП (сформированый в 1939 г. на базе 45-й ближнеразведывательной морской эскадрильи) участвовал в Зимней войне против Финляндии, и к началу войны имел на вооружении самолеты МБР-2 (37 штук) и ГСТ (7 штук).
- 49-я отдельная авиаэскадрилья располагала десятью самолетами МБР-2.
- 24-е звено связи - два самолета МБР-2.
В сумме получается 194 + 60 + 44 + 12 = 310 самолётов.
Lob
Отправлено: 9 октября 2024 — 16:55
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
10-й скоростной бомбардировочный авиаполк дислоцировался в Сиверской, то есть южнее Ленинграда. Как так, сам не понимаю. С начала июля ( финны начали наступление 28-го июня) его переподчинили 41-й авиадивизии, действовавшей на Карельском перешейке.
49-я отдельная эскадрилья дислоцировалась в Архангельске и занималась своими делами на Севморпути.
Потому я эти части не упомянул, так как немцам на Кольском полуострове они не противостояли.
Нашел тут свои подсчеты по генерал-квартирмейстеру . Потери люфтваффе на востоке в 1941. Подсчет, понятно, примерный и неокончательный. Просто для ориентирования. Общие потери на востоке, включая Кольский полуостров.
июнь - 290
июль - 1238
август - 606
сентябрь - 412
октябрь - 541
ноябрь - 398
декабрь - 262
Lob
Отправлено: 9 октября 2024 — 17:48
майор
Сообщений всего: 997
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
Ну и за компанию заявки истребителей люфтваффе на победы на востоке в 1941
июнь - 1322
июль - 2155
август - 1348
сентябрь - 1033
октябрь - 1080
ноябрь - 416
декабрь - 161
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 10 октября 2024 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
В документах ЦАМО пока не нашёл цифры потерь 1 сад за первые недели боёв.
НО:
- Есть совокупные потери ВВС Сев Фр за период с 22 июня по 12 июля (три недели).
- Есть потери лётно-подъёмного и технического состава за тот же период дифференцированно по всем соединениям ВВС Сев Фр.
- Есть число сбитых в воздушных боях самолётов LW за тот же период, но на всём твд Сев Фр.
- Есть ФАКТИЧЕСКИЙ состав мат части ВВС Сев Фр на 12 июля 1941 года.
Это позволит с определённой степенью достоверности оценить воздушное противоборство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.