Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]   
> Александр Македонский против Рима.
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2025 — 00:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Флавий Виктор пишет:
Буду премного Вам обязан, если позволите отредактировать мой текст


Для меня проще и быстрее, если Вы дадите правки, а я внесу их в текст, чем заморачиваться с предоставлением доступа....
Сформулируйте текст правок....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Александр Македонский против Рима.

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Выход США из договора по БРСМД
Угроза развертывания США нового оружия против РФ

LW и ВВС КА летом 1941 года
Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.

Mart Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2025 — 01:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Флавий Виктор пишет:
Согласно моей гипотезе, в соответствии с замыслом Александра, на смену монолитной фаланге должно было прийти построение в виде нескольких каре из копьеносцев


Хм И в чем здесь отличие от построения легиона....

 Флавий Виктор пишет:
в середине каждого из которых находились стрелки.


так и римском легионе метатели дротиков находили место внутри построения ....

 Флавий Виктор пишет:
Разумеется это всего лишь гипотеза, однако, на мой взгляд, она достаточно правдоподобна для того, чтобы рассматривать ее в качестве возможной альтернативы традиционной точке зрения относительно, того как Александр мог бы вести боевые действия против римлян.

отчего бы и нет.... Подмигивание
Однако опять выскажу ИМХО, что и греки, и македоняне все же, поскольку перемещение от поля боя, до следующего не осуществлялось в виде плотного построения воинов в несколько шеренг, владели воинским искусством сражаться в составе нескольких разрозненных подразделений, построенных не только в прямоугольник, но и квадрат, или треугольник....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Флавий Виктор Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2025 — 00:58
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 27.05.2023  
Репутация: 0




 Mart пишет:
 Флавий Виктор пишет:
Буду премного Вам обязан, если позволите отредактировать мой текст


Для меня проще и быстрее, если Вы дадите правки, а я внесу их в текст, чем заморачиваться с предоставлением доступа....
Сформулируйте текст правок....


Спасибо. Основное изменение касается расположения гипаспистов: у меня было сказано, что они находятся позади каре-таксисов,, что конечно же не правильно - основное назначение гипаспистов поддерживать атаку конницы и соответственно они должны находиться на флангах, тем не менее в исправленном варианте я оставил несколько отрядов гипаспистов прикрывать промежутки между каре-таксисами. Эти исправления повлекли за собой ряд других изменений в моем тексте, поэтому чтобы Вам не заморачиваться с редактированием отправляю новый вариант этого текста целиком.

Как могло бы проходить сражение между македонской армией, реформированной в соответствии с замыслом Александра и римскими легионами.

Римляне используют своё стандартное построение: впереди всех велиты - легкая пехота вооруженная довольно увесистыми дротиками, которые являются уменьшенной версией пилума (тяжелое метательное копье), за ними гастаты — молодые воины вооруженные пилумами и гладиусами (прямые мечи, предназначенные прежде всего для нанесения колющих ударов), за гастатами идут принципы — воины зрелых лет, вооруженные тем же оружием, что и гастаты. Позади всех триарии - ветераны, у них вместо пилума обычное копье, предназначенное для рукопашного боя, им положено ждать своей очереди опустившись на одно колено. Каждая линия легионеров состоит из 10 отрядов — манипул, численностью по 120 человек у гастатов и принципов, и по 60 у триариев. На флангах находится конница - по большей части союзническая, поскольку у римлян конница не самого лучшего качества. Римляне бесстрашно идут вперед, их полководец рассчитывает добиться победы с помощью испытанной римской тактики: сначала дезорганизовать противника забросав его пилумами, (если пилум не поразит вражеского воина, а просто застрянет у него в щите, и будет волочится по земле, то щит придется бросить), а затем сокрушить его стремительной атакой с мечом в руке.
Реформированная Александром армия построена в соответствии с «новой военной доктриной»: впереди пехоты, славящиеся своим искусством, критские лучники (они отлично показали себя в восточном походе) и балеарские пращники, Александр специально нанял их нескольких тысяч для борьбы с велитами, на значительном удалении от них каре-таксисы, внутри каждого - 12 шеренг персов со «стрелометами» (это усовершенствованные гастрафеты — античные арбалеты). Промежутки между таксисами сзади прикрывают отряды гипаспистов - «средняя пехота», способная стремительно перемещаться по полю боя и сражаться небольшими отрядами (основное назначение гипаспистов поддерживать атаку конницы), после индийского похода, в котором они сыграли большую роль, Александр намного увеличил численность этого рода войск. Позади всех располагается фаланга, состоящая из греческих гоплитов — ветеранов ( тяжеловооруженных копьеносцев), напоминаю, что в битве при Гавгамеллах, когда следовало ожидать захода неприятеля в тыл, Александр позади «главной» фаланги поместил вторую фалангу, есть мнение, что она состояла из гипаспистов, однако более вероятным представляется, что это были греческие гоплиты, они лучше подходили для ообороны, тогда как гипасписты - для стремительной атаки. На флангах впереди всех конные лучники — нанятые Александром степные кочевники, теперь их в несколько раз больше, чем было в битве при Гидаспе. За ними стоит тяжелая конница, в том числе элитные подразделения: гетайры - на правом фланге и фессалийские конники - на левом. На обоих флангах позади тяжелой конницы находятся гипасписты, на правом фланге позади гипаспистов стоят аргираспиды — царская пешая гвардия, состоящая из воинов показавших свою доблесть во многих сражениях.
Македонская тяжелая пехота остается на месте, готовая стойко встретить атаку легионеров, на встречу римлянам устремляются критские лучники и балеарские пращники по «дальнобойности» они сильно превосходят велитов, поэтому поражают их, сами оставаясь вне досягаемости римского оружия. Велиты пытаются сблизиться с противником, но лучники и пращники отходят коротким перебежчиками, при этом они позволяют велитам приблизиться на расстояние являющееся предельной дистанцией для метания их дротиков. В результате велиты, израсходовав с минимальным эффектом весь свой боезапас и понеся значительные потери, отходят в тыл, через промежутки между манипулами легионеров. Теперь македонские стрелки обрушивают свои снаряды на головы римской тяжелой пехоты, легионеры делают черепаху и становятся трудноуязвимыми для их оружия. Тогда лучники и пращники начинают обстреливать римскую конницу, чтобы избавиться от обстрела, римские всадники устремляются в атаку на македонских стрелков, но тут их самих атакуют македонские конные лучники, они сближаются с противником и с малой дистанции обрушивают на него град стрел, но сами уклоняются от лобового столкновения. Приведенную в замешательство римскую кавалерию, атакует македонская тяжелая конница (на правом фланге решающий удар наносят гетайры, на левом - фессалийская конница) и обращает в бегство противника. следует напомнить, что «римская» конница большей частью состоит из контингентов, предоставленных союзниками Рима, и они не горят желанием умирать за римские интересы. Македонская конница преследует «римскую», которая спасаясь от погони покидает поле боя.
Тем временем конные лучники, заходят в тыл римлянам и обстреливаю триариев, которые совсем не ожидали такого развития событий и несут существенные потери. Однако триарии не поддаются панике, они применяют построение, специально предназначенное для отражения конницы вооруженной луками (вариант черепахи): в первой шеренге воины опускаются на одно колено и смыкают щиты, держа их прямо перед собой, воины второй шеренги упирают нижние края своих щитов в верхние края щитов первой шеренги и те и другие выставляют свои копья в промежутки межу щитами, воины последующих шеренг держат щиты над головой в горизонтальном положении. Это построение обеспечивает надежную защиту от конницы, однако оно годится только для пассивной обороны, так как передвигаться в нем практически невозможно.
Основные силы римской пехоты продолжают наступать, в бой вступает первая линия легионеров - гастаты, прежде чем атаковать македонян, они обрушивают на них свои пилумы, однако педзетайры уже максимально уплотнили свои ряды и сделали «македонскую черепаху», поэтому пилумы почти не причиняют им вреда. Гастаты выхватывают мечи и отважно устремляются на врага, от основного строя отделяются «штурмовые группы», они, загородившись со всех сторон щитами, пытаются прорваться в промежутки между каре - таксисами. Педзетайры встречают легионеров стоя, они с силой втыкают свои сариссы в их щиты и таким путем заставляют их остановиться. Легионеры налегают на свои щиты, пытаясь пригнуть, застрявшие в них сариссы, к земле и в этот момент ситуация внезапно меняется, все педзетайры разом опускаются на одно колено, позади них 12 шеренг персов с заряженными «стрелометами» на готове, — залп и легионеры валятся как подкошенные, от тяжелых железных стрел не спасают ни щиты ни доспехи, залпы следуют один за другим, выкашивая легионеров шеренгами. Одновременно гипасписты, находившиеся позади македонской конницы, атакуют гастатов с флангов, уцелевшие легионеры спасаются бегством.
Гипасписы, прикрывавшие сзади проходы между каре-таксисами, устремляются вперед и преследуют бегущих гастатов, принципы пропускают их через проходы между своими манипулами, однако они не успевают их заполнить (как это полагается по уставу), гипасписты проскакивают вместе с гастатами и завязывают бой дезаргонизуя принципов. Тем временем подразделения гипаспистов, которые ранее нанесли фланговые удары по гастатам, обходят с флангов триариев и атакуют их с тыла.Триарии не могут прийти на помощь принципам поскольку находятся в статичном построении, которое они приняли для защиты от конных лучников.
Тем временем, каре-таксисы (которые прекратили стрельбу после того, как гастаты обратились в бегство, благодаря чему у нескольких шеренг стрелков «стрелометы» остались заряженными) приближаются к линии принципов, на дистанции в пару десятков шагов они останавливаются и по той же схеме обрушивают на легионеров несколько залпов своего смертоносного оружия, после чего стремительно атакуют поражая своими сариссами легионеров в лицо . Римляне не выдерживают этого страшного удара, гипасписты разят охваченных паникой врагов, части принципов и гастатов удается спастись бегством, благодаря тому, что окружение было не полным.
Македоняне готовятся к схватке с триариями, персы находящиеся внутри каре -таксисов перезаряжают свои стреломёты, гипасписты вместе с критскими лучниками и балеарскими пращниками обходят легионеров с флангов и заходят им в тыл. Перезарядив свои «стрелометы» и подойдя на короткую дистанцию, персы начинают методически расстреливать триариев, оставаясь за стеной из стоящих на одном колене педзетайров. Легионеры понимают, что если они останутся на месте то их всех ждет смерть и устремляются на прорыв. В одном месте им удается прорвать неплотную линию гипаспистов и вырваться из окружения, однако при этом черепаха распадается и многие становятся жертвами лучников и пращников (железные стрелы для стрелометов представляют большую ценность и их стараются беречь). Уцелевшим триариям удается выстроить «мобильную черепаху», однако при таком построении ноги ниже колен не закрыты щитами, их преследуют конные лучники у которых есть не только стрелы, но и короткие дротики, ими они с предельно близкой дистанции поражают римлян в те части ног, которые не защищены поножами (поножи не закрывали заднюю сторону ноги и ногу ниже щиколотки). Падение даже одного воина приводит к тому, что в черепахе образуется брешь, через которую стрелки поражают других легионеров, лишь немногим триариям удается спастись.
Подведем итог, римская армия практически полностью уничтожена, в то время как македоняне понесли лишь незначительные потери. Для достижения победы македонской стороне даже не понадобилось вводить в бой аргироспидов и греческих гоплитов - ветеранов, они остались в резерве. При этом македонский военачальник не показал выдающегося военного искусства, все рода войск действовали так, как им полагалось действовать по уставу и не более того. Таким образом, для того, чтобы победить римлян имея такую армию даже не надо быть Александром.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 декабря 2025 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10954
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Флавий Виктор поправил....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кирзовые сапоги, петр 1 тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история