28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2016 — 18:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Немного о Панфилове:
"... Натиск усилился. 316-й дивизии противостояли три танковые и одна пехотная дивизия немцев. 25 октября они бросили в бой более 120 танков и заняли станцию Волоколамск. Панфилов принял решение сохранить дивизию и, избежав окружения и крупных потерь, приказал сдать город Волоколамск. Алуа Бахытжановна рассказывает, как за это свое решение он чуть не поплатился трибуналом:
— Сталин и Жуков были недовольны сдачей Волоколамска. В ситуацию вмешался командующий 16-й армией генерал-лейтенант К. К. Рокоссовский, который объяснил причины отступления и заявил: «Я доверяю Панфилову. Если он оставил Волоколамск, то, значит, так было нужно!» Панфилов всегда старался беречь солдат и не бросал их на бессмысленную смерть. Он говорил им: «Мне не нужно, чтобы ты геройски погиб, нужно, чтобы ты остался живым!» ...
Секрет успеха дивизии Панфилова в отражении атак превосходящих сил во многом объяснялся особой тактикой генерала. В военную историю вошел термин «Петля Панфилова» — сосредоточение войск в ключевых точках сражения, опорных точках в наиболее вероятных местах прохода врагов. Иван Васильевич предпочитал не растягивать свои соединения по всей линии обороны, а создавать узлы обороны в наиболее вероятных местах удара противника..." http://www.voxpopuli.kz/history/...mdiva-12681.html
. БЧраз, это цитата к тому, что я Вам вчера писал.
Как видим, Панфилов был хорошим командиром и учителем. Ученики у него также были способные. Один Бауржан Момыш-улы чего стоит!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Alexis пишет:
«Петля Панфилова» — сосредоточение войск в ключевых точках сражения, опорных точках в наиболее вероятных местах прохода врагов.
Эта тактика применялась и до Панфилова там, где не было сплошной линии фронта. Взять хотя бы Зимнюю войну 1939-40, особенно боевые действия в Северной Карелии. Здесь частям наступавшего 2-го корпуса 8-й армии (75-й, 139-й и 156-й дивизиям) противостояли лишь 10-й и 11-й батальоны финского Корпуса охраны границы, усиленные батареями 5-см полевых орудий. Каждая финская батарея имела 5-7 подготовленных огневых позиций, которые часто менялись.
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2016 — 19:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
Эта тактика применялась и до Панфилова там, где не было сплошной линии фронта. Взять хотя бы Зимнюю войну 1939-40, особенно боевые действия в Северной Карелии. Здесь частям наступавшего 2-го корпуса 8-й армии (75-й, 139-й и 156-й дивизиям) противостояли лишь 10-й и 11-й батальоны финского Корпуса охраны границы, усиленные батареями 5-см полевых орудий
Это совсем иная тактика. Панфилов учил своих именно действиям по спирали. Если будет время, то перечитайте А.Бека. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 9 декабря 2016 — 19:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Alexis пишет:
Это совсем иная тактика. Панфилов учил своих именно действиям по спирали.
А Вы почитайте о тактике финнов. Про действия подвижными малыми группами, наносящими удары с разынх направлений и быстро уходящими при попытках нанести контрудар.
Alexis
Отправлено: 9 декабря 2016 — 19:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
А Вы почитайте о тактике финнов. Про действия подвижными малыми группами, наносящими удары с разынх направлений и быстро уходящими при попытках нанести контрудар.
Читал. Но у всё же Панфилов предлагал иную тактику. Именно движение по спирали с возвратом через время примерно в ту же точку. Т.е. нанесли урон противнику на магистрали, задержали его и вроде бы отошли, но через время снова возвращаюься на то же место, не давая противнику покоя и сдерживая его. Именно так Панфилов учил своих командиров малыми силами (мобильными усиленными отрядами) препятствовать многократноперевосходящим силам противника и сдерживать их. (Добавление)
Гот пишет:
быстро уходящими при попытках нанести контрудар.
Панфиловцы как раз то быстро не уходили, а сражались до того момента, пока не становились на грани окружения. И только после этого уходили на манёвр. Они давали бой и максимально сдерживали врага. Панфилов учил, что эти мобильные группы должны сражаться, даже если противник и обходит с флангов. И только в случае надвигающегося окружения, в последний момент выскальзывать из затягивающегося полукольца, которое может закончиться окружением.
(Отредактировано автором: 9 декабря 2016 — 19:13) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 9 декабря 2016 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Alexis пишет:
Но у всё же Панфилов предлагал иную тактику.
Всё это очень похоже. Принцип один и тот же, разница лишь в деталях.
Alexis пишет:
мобильные группы должны сражаться, даже если противник и обходит с флангов.
Финны же вооще нашим шансов не давали накрыть себя, т.к. быстро вставали на лыжи. В приямом смысле этой фразы. Поэтому успешно сдерживали наступлении наших дивизий, имевших значительный перевес в живой силе и технике.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 декабря 2016 — 22:24
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Читал. Но у всё же Панфилов предлагал иную тактику. Именно движение по спирали с возвратом через время примерно в ту же точку. Т.е. нанесли урон противнику на магистрали, задержали его и вроде бы отошли, но через время снова возвращаюься на то же место, не давая противнику покоя и сдерживая его. Именно так Панфилов учил своих командиров малыми силами (мобильными усиленными отрядами) препятствовать многократноперевосходящим силам противника и сдерживать их.
Вы хоть один приказ, хоть одно донесение Панфилова прочитали? Какая, нах, петля? Где и когда он ее применял? Если бы Панфилов заикнулся о своей "петле" в тот момент, когда Сталин с Жуковым приказывали: "Ни шагу назад!", его бы просто шлепнули и глазом не моргнули. Имейте совесть и не рассказывайте басни! Зайдите на "Память народа", там десятки донесений и приказов. Читайте реальные документы, а не воспоминания правнучек и "летописи славы" из школьных музеев. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 9 декабря 2016 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Alexis пишет:
Но у всё же Панфилов предлагал иную тактику.
Всё это очень похоже. Принцип один и тот же, разница лишь в деталях.
Alexis пишет:
мобильные группы должны сражаться, даже если противник и обходит с флангов.
Финны же вооще нашим шансов не давали накрыть себя, т.к. быстро вставали на лыжи. В приямом смысле этой фразы. Поэтому успешно сдерживали наступлении наших дивизий, имевших значительный перевес в живой силе и технике.
Это распространенный миф. История боевых действий Зимней войны его не подтверждает.
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2016 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Вы хоть один приказ, хоть одно донесение Панфилова прочитали? Какая, нах, петля? Где и когда он ее применял?
Он впервые эту "петлю" рекомендовал комбату Бауыржану Момыш-улы. А тот её применял уже на практике. Неужели не знали???
(Отредактировано автором: 10 декабря 2016 — 00:00) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2016 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот как описывает наставления Панфилова А.Бек со слов Момыш-улы:
"... — Потом, товарищ генерал, меня смущает вот что… Сейчас линию батальона отделяет от противника промежуточная полоса шириной до пятнадцати километров.
Я показал эту полосу на карте. Панфилов опять кивнул.
— Что же, товарищ генерал, так ему и отдать эти пятнадцать километров?
— То есть как это — отдать?
Я объяснил:
— Ведь, сбив наше боевое охранение, он, товарищ генерал, быстро подойдет…
— Почему сбив?
До сих пор Панфилов слушал серьезно и внимательно. Но тут, первый раз в течение моего доклада, его лицо выразило недовольство. Он резко повторил:
— Почему сбив?
Я не ответил. Мне казалось это ясным: не может же боевое охранение, то есть одно-два отделения, десять — двадцать человек, задержать крупные силы врага.
— Вы удивляете меня, товарищ Момыш-Улы, — сказал генерал. — Ведь били же вы немца!
— Но, товарищ генерал, тогда мы сами нападали… И притом ночью, врасплох…
— Вы удивляете меня, — повторил он. — Я думал, товарищ Момыш-Улы, вы поняли, что солдат не должен сидеть и ждать смерти. Надо нести ее врагу, нападать. Ведь если ты не играешь, тобой играют.
— Где же нападать, товарищ генерал? Опять на Середу? Противник там насторожился.
— А это что?
Быстро достав карандаш, Панфилов указал на карте промежуточную полосу.
— Вы, товарищ Момыш-Улы, в одном правы: когда подойдет вплотную, мы его нашей ниткой не удержим. Но ведь надо подойти. Вы говорите: сбив… Нет, товарищ Момыш-Улы, в этой полосе только и воевать… Берите там инициативу огня, нападайте. В каких пунктах у вас боевое охранение?
Я показал. Из немецкого расположения к рубежу батальона вели две дороги: проселочная и столбовая, так называемая профилированная. Каждую преграждало охранение за три-четыре километра перед линией батальона. Панфилов неодобрительно хмыкнул.
— Какие силы в охранении?
Я ответил.
— Это, товарищ Момыш-Улы, мало. Тут должны действовать усиленные взводы. Ручных пулеметов им побольше. Станковых не надо. Группы должны быть легкими, подвижными. И посмелее, поглубже выдвигайте их в сторону противника. Пусть встречают огнем, пусть нападают огнем, когда немцы начнут тут продвигаться.
— Но, товарищ генерал, противник же их обойдет… Обтечет с двух сторон.
Панфилов улыбнулся:
— Вы думаете: «Где олень пройдет, там солдат пройдет; где солдат пройдет, там армия пройдет?» Это, товарищ Момыш-Улы, не про немцев писано. Они знаете как теперь воюют? Где грузовик пройдет, там армия пройдет. А ну-ка, где вы по этим оврагам-буеракам протащите автотранспорт, если заперты дороги? Ну-ка, товарищ Момыш-Улы, где?
— В таком случае выбьет…
— А, выбьет? Взвод с тремя-четырьмя пулеметами нелегко выбить. Надо развернуться, ввязаться в бой. Это, товарищ Момыш-Улы, полдня… Пусть обходит, это не опасно. А окружать не давайте. В нужный момент надо отскочить, выскользнуть. Примерно так…
Легкими касаниями карандаша Панфилов преградил одну из дорог близ занятого немцами села, затем карандаш побежал в сторону и, очертив петлю, вернулся на дорогу в другом пункте, несколько ближе к рубежу батальона. Взглянув на меня — слежу ли я, понимаю ли? — Панфилов повторил подобный виток, затем провел такой же еще раз, все придвигаясь к рубежу.
— Видите, — сказал он, — какая спираль, пружина. Сколько раз вы заставите противника атаковать впустую? Сколько дней вы у него отнимете? Ну-с, что вы на это скажете, милостивый государь господин противник?
Я соображал. Ведь и у меня были мысли о чем-то подобном, но до разговора с Панфиловым я не мог освободиться от гипноза укреплений, не имел, казалось мне, права выводить людей из окопов.
Вошел адъютант Панфилова..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 декабря 2016 — 01:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Посмотрим как комбат усвоил уроки Панфилова. Момыш-улы вспоминает:
"... — Садись, Брудный! Садись, Донских, — сказал я.
Донских положил карту. Мысленно я уже наметил пункты засад, но еще раз проверил себя по карте. Потом разъяснил задачу: притаиться у дорог, вцепиться и держаться там, не давая ходу немецким автоколоннам, немецкой артиллерии по дорогам; мелкие разведочные группы пропускать без выстрела, а колонну встретить залпами, встретить пулеметами. Ошарашив врага неожиданным огневым налетом, засада сможет легко уйти.
— Однако, товарищи, не в этом ваша цель, — говорил я. — Наоборот, надо подождать, пока противник не оправится, пока не вступит в бой. Держитесь! Держите дорогу. Заставьте его развернуть против вас боевые порядки. Это первое. Понятно?
— Понятно, — неуверенно ответил Брудный.
Его физиономия, обычно очень подвижная, теперь утратила живость, стала сосредоточенной. Донских молчал.
— Понятно, Донских? — спросил я.
— Понятно, товарищ комбат. Стоять насмерть…
— Нет, Донских, не стоять, а действовать. Маневрировать. Нападать.
— Нападать? — переспросил Брудный.
— Да. Напасть из засады. Перебить огнем, сколько возможно, гитлеровцев. Затем выждать. Пусть противник развернется, вступит в бой, отрядит силы, чтобы окружить вас. Тогда надо выскользнуть и опять в другом месте выйти на дорогу, упредив врага, вновь встав на его пути.
Я начертил на карте виток панфиловской спирали.
— Этим мы вынудим противника развернуться преждевременно, атаковать впустую, оставим в дураках. Потом, когда он опять двинется, надо второй раз нападать.
— Нападать? — снова проговорил Брудный.
Его физиономия стала опять смышленой, глаза блестели. Донских молча улыбался. Он тоже понял.
Оно, это слово «нападать», которое дал мне Панфилов, было каким-то волшебным. Оно сразу прояснило задачу, дошло до души, преобразило людей, придало смелости. Мне подумалось: это не только тактика, это что-то поглубже.
Мы поговорили о деталях. Брудный был возбужден. Получив толчок, его голова заработала. Он уже видел, как спрятать, как замаскировать людей..."
Фото:
Бауыржан Момыш-улы Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 10 декабря 2016 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон! Ежели не видели фильм "28 панфиловцев" ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть... На мой дилетанский много
интересного. Особенно как сняты эпизоды. За один раз многого не уловить, но на КОМпе можно рассмотреть
в деталях...
Мое мнение ...Ребята О- о-чень добротно поработали. Кстати, мне показалось, что "четверки" изображены уровня
1941-го, короткоствольные... Да и "тройки" видать с 37-мм, короткоствольными.. Но настаивать не намерен. Думаю
еще есть время и место обсудить...!
Однако не только и не полное соответствие "железяк" может тронуть.... Главное, УВЫ, как обычно - человек....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
