Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: А "сталинская кувалда" все равно была сильнее вроде как?
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)

Комментарий: На дальнем плане похоже немцу кирдык пришел!
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 03:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5392
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




 Гот пишет:
Интересная статья по поводу фильма нашка на кинопоиске https://www.kinopoisk.ru/article/2851792/


Растерялся ИМХО. Статьи и отзывы для меня весьма показались любопытными. Тем более в той части, что "про углы".... Мне представляется правильным определение - историческая реконструкция...

Понятны и похвальны намерения режиссёра и всех создателей фильма. Но кино, это искусство и должно
вызывать эмоции... Я помню фильмы после которых сердце бьётся чаще, эмоции перехлёстывают и готов САМ
бросится в гущу событий.... и фантастичность, сказочность ситуации значения не имеет. Тут ИМХО прав Alex777.
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
Alex777 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 06:01
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 368
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 fan1945 пишет:


Понятны и похвальны намерения режиссёра и всех создателей фильма. Но кино, это искусство и должно
вызывать эмоции... Я помню фильмы после которых сердце бьётся чаще, эмоции перехлёстывают и готов САМ
бросится в гущу событий.... и фантастичность, сказочность ситуации значения не имеет.


Именно. Советские фильмы о войне продолжают вызывать эмоции, и их можно пересматривать снова и снова. В современных фильмах этого нет. Севастополь и Панфиловцев точно не тянет смотреть еще раз, а сталинград я даже один раз не смог досмотреть.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 07:04)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 06:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8096
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 53




Я вот вспомнил. Был же фильм о 28-ми. "За нами Москва". Даже смотрел в детстве. Только не помню, как там это выглядело.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 09:10)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4591
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 БЧраз пишет:
Тут никак нельзя ставить знак равенства: и "халтура" может оказаться "лидером проката", так же как "подлинный шедевр" - "антипрокатным". Это вообще "параллельные" понятия.


По большому счёту Вы, конечно, правы, но мы ведь дело имеет не с авторским кино, не с арт-хаусом, а с кино, которое было сделано именно для МАССОВОГО зрителя. И тут критерием успеха является именно кассовые сборы.

Хотя даже кассовые сборы - это ещё не показатель того, что фильм станет культовым как стали "Офицеры" или "Апокалипсис сегодня". Кассовые сборы в наше время - это не меньшая заслуга промоушена, прокатчиков, чем съёмочной группы.
(Добавление)
 Alex777 пишет:
Советские фильмы о войне продолжают вызывать эмоции, и их можно пересматривать снова и снова. В современных фильмах этого нет.


Может быть дело ещё в том, что в молодости все наши впечатления ярче и острее. Кроме того, при СССР тот же "Горячий снег" (история по сюжету похожая на 28 панфиловцев) крутили по телеку несколько раз за год. А т.к. смотреть тогда было особо нечего, а фильмы про войну мальчишки смотреть любят, то подобное героическое кино врезалось в память очень сильно, на всю жизнь.

За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 БЧраз пишет:
Т.е. я правильно понял, что немцы за тот день потеряли 2(!) танка, да и то скорее всего они подорвались на наших минах?

Я могу отвечать только за перевод. Для уточнения потерь надо бы глянуть донесения подразделений, входивших в кампфгруппы. Пока таковых нет. Пробежал по нескольким дням и надыбал еще про потери. Можете посмотреть тут:
Потери. Тыц!!!
Насчет мин - это самое вероятное. Судя по ЖБД, наши там все усыпали минами. Саперы только этим заняты: "entminen" там, "entminen" сям. Утром 17 ноября первое задание саперам - разминирование.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 07:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5392
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




 Гот пишет:
Может быть дело ещё в том, что в молодости все наши впечатления ярче и острее. Кроме того, при СССР тот же "Горячий снег" (история по сюжету похожая на 28 панфиловцев) крутили по телеку несколько раз за год. А т.к. смотреть тогда было особо нечего, а фильмы про войну мальчишки смотреть любят, то подобное героическое кино врезалось в память очень сильно, на всю жизнь.


Об этом, как бы не поспоришь. Но вот интересно, за годы юности я лично посмотрел немало военных
кино. Но в памяти остались единицы. Даже и не весь фильм, а некоторые эпизоды (помню и через 50 с
лишком лет).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2016 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Для уточнения потерь надо бы глянуть донесения подразделений, входивших в кампфгруппы. Пока таковых нет. Пробежал по нескольким дням и надыбал еще про потери. Можете посмотреть тут:
Далеко не факт что немцы все свои потери и неудачи 1941 года обязательно отражали в оперативных документах. Особенно высокие. Именно потому, что в этом случае обязательно разбирательство с последующими оргвыводами. А так, растянули потери одного дня на несколько последующих, вот вроде как и герои.

Пример: бои 22 июня 1941 года на Юго-Западном фронте в районе Полесья, где у немцев вообще не отмечены факты, когда их выбивали из только что взятых городов и вытесняли за линию госграницы.

Другой пример с потерями: в справочниках, изданных на основе документов указано что потери убитыми в 1941 году не превышали 250 тысяч. Тогда как уже в конце июля 1941 года тот же фон Лееб в своих дневниковых записях сделал запись о том, что у него в пехотных ротах в строю остается 50-60 человек, т.е. меньше половины первоначального состава.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 15:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Подвиг панфиловцев совершали сотни, порой безымянных солдат. На войне нужны герои. Даже если с боем панфиловцев было что-то не так, это не значит, что подобных боев во время войны не было.

https://www.youtube.com/watch?v=gFcROkZt4vk

За этот пост сказали спасибо: STiv, Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 16:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Пахом пишет:
Далеко не факт что немцы все свои потери и неудачи 1941 года обязательно отражали в оперативных документах. Особенно высокие. Именно потому, что в этом случае обязательно разбирательство с последующими оргвыводами. А так, растянули потери одного дня на несколько последующих, вот вроде как и герои.

Пример: бои 22 июня 1941 года на Юго-Западном фронте в районе Полесья, где у немцев вообще не отмечены факты, когда их выбивали из только что взятых городов и вытесняли за линию госграницы.

Другой пример с потерями: в справочниках, изданных на основе документов указано что потери убитыми в 1941 году не превышали 250 тысяч. Тогда как уже в конце июля 1941 года тот же фон Лееб в своих дневниковых записях сделал запись о том, что у него в пехотных ротах в строю остается 50-60 человек, т.е. меньше половины первоначального состава.
Конечно же немцы не спешили озвучивать свои потери. Они ведь на весь мир трубили о своём победном шествии по Советскому Союзу и их реальные потери никак не вписывались в победные реляции. Вот и занижали как могли.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 декабря 2016 — 19:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Конечно же немцы не спешили озвучивать свои потери. Они ведь на весь мир трубили о своём победном шествии по Советскому Союзу и их реальные потери никак не вписывались в победные реляции. Вот и занижали как могли.
Данные по потерям гансов уже давно раскрыты, включая до каждого танка, и с писка экипажей. Достаточно зайти в Бундесархив.
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено. В отличие от данных совковых архивов, которые люто скрывают все, что можно.
 Пахом пишет:
Подвиг панфиловцев совершали сотни, порой безымянных солдат.
Вот с этим согласен. Страна нуждается в героях, кой-что рожает дураков. Подвиг бойца/бойцов - это результат фатальной ошибки командования. Сколько раз этим фактом наедались.
 Пахом пишет:
На войне нужны герои.
Не на войне, а в зависимости от характера БД. Чет когда в Польшу входили (та же самая война) была тишь да гладь, ни про каких героев не вспоминали. Так, для примера.

За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Стас1973 пишет:
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено.
Ну отчего же?

Вот к примеру, бои 22 июня 1941 года в районе г. Пархач, Ю-З фронт, район Сокаля. В ЖБД 6А записано что город занят 9-й пд без боя, тогда как фактически бой был, да еще какой. В результате этого боя немцы не только были выбиты из города, но понесли значительные потери, только пленными 15 человек. И сумели взять его снова только на следующий день.

Так что наеб...к в немецких доках тоже хватает с избытком.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
Данные по потерям гансов уже давно раскрыты, включая до каждого танка, и с писка экипажей. Достаточно зайти в Бундесархив.
У немецких историков прямо противоположное мнение.
 Цитата:
каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы
 Цитата:
одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось
Это Оверманс, если что (выделение мое).

 Стас1973 пишет:
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено. В отличие от данных совковых архивов, которые люто скрывают все, что можно.
Изучение потерь техники также рисует противоположную картину. По личному составу не скажу, но по авиатехнике немцы врали постоянно, со вкусом и профессионально. У наших, наоборот, как в аптеке. Почему так, уже объяснялось неоднократно, менталитет русского и "европейца" различен.

Впрочем, Вашей позиции удивляться не приходится. На преклонении перед западом и презрении к "совку" и "рашке" уже не одно поколение выросло.

 Стас1973 пишет:
Подвиг бойца/бойцов - это результат фатальной ошибки командования. Сколько раз этим фактом наедались.
Нет. Это придуманная либералами "отмазка", чтобы оплевывать подвиг бойца/бойцов.
Таким образом самопожертвование представляется "расплатой лоха" за "совковую тупость начальников", а отвечать "за чужие косяки" никто не обязан, что вполне оправдывает и дезертирство, и предательство, а кто не убежал и погиб - тот лошара.

Вы, как представитель СпН, переносите реалии спецопераций (для СпН тезис "подвиг - результат ошибки" иногда справедлив) на массовые боевые действия, а это неверно.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история