ИМХО. Статьи и отзывы для меня весьма показались любопытными. Тем более в той части, что "про углы".... Мне представляется правильным определение - историческая реконструкция...
Понятны и похвальны намерения режиссёра и всех создателей фильма. Но кино, это искусство и должно
вызывать эмоции... Я помню фильмы после которых сердце бьётся чаще, эмоции перехлёстывают и готов САМ
бросится в гущу событий.... и фантастичность, сказочность ситуации значения не имеет. Тут ИМХО прав Alex777.
Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
fan1945 пишет:
Понятны и похвальны намерения режиссёра и всех создателей фильма. Но кино, это искусство и должно
вызывать эмоции... Я помню фильмы после которых сердце бьётся чаще, эмоции перехлёстывают и готов САМ
бросится в гущу событий.... и фантастичность, сказочность ситуации значения не имеет.
Именно. Советские фильмы о войне продолжают вызывать эмоции, и их можно пересматривать снова и снова. В современных фильмах этого нет. Севастополь и Панфиловцев точно не тянет смотреть еще раз, а сталинград я даже один раз не смог досмотреть.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 08:04) ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
mi621
Отправлено: 1 декабря 2016 — 07:07
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Я вот вспомнил. Был же фильм о 28-ми. "За нами Москва". Даже смотрел в детстве. Только не помню, как там это выглядело.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
БЧраз пишет:
Тут никак нельзя ставить знак равенства: и "халтура" может оказаться "лидером проката", так же как "подлинный шедевр" - "антипрокатным". Это вообще "параллельные" понятия.
По большому счёту Вы, конечно, правы, но мы ведь дело имеет не с авторским кино, не с арт-хаусом, а с кино, которое было сделано именно для МАССОВОГО зрителя. И тут критерием успеха является именно кассовые сборы.
Хотя даже кассовые сборы - это ещё не показатель того, что фильм станет культовым как стали "Офицеры" или "Апокалипсис сегодня". Кассовые сборы в наше время - это не меньшая заслуга промоушена, прокатчиков, чем съёмочной группы. (Добавление)
Alex777 пишет:
Советские фильмы о войне продолжают вызывать эмоции, и их можно пересматривать снова и снова. В современных фильмах этого нет.
Может быть дело ещё в том, что в молодости все наши впечатления ярче и острее. Кроме того, при СССР тот же "Горячий снег" (история по сюжету похожая на 28 панфиловцев) крутили по телеку несколько раз за год. А т.к. смотреть тогда было особо нечего, а фильмы про войну мальчишки смотреть любят, то подобное героическое кино врезалось в память очень сильно, на всю жизнь.
За этот пост сказали спасибо: egor
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 декабря 2016 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
БЧраз пишет:
Т.е. я правильно понял, что немцы за тот день потеряли 2(!) танка, да и то скорее всего они подорвались на наших минах?
Я могу отвечать только за перевод. Для уточнения потерь надо бы глянуть донесения подразделений, входивших в кампфгруппы. Пока таковых нет. Пробежал по нескольким дням и надыбал еще про потери. Можете посмотреть тут: Потери. Тыц!!!
Насчет мин - это самое вероятное. Судя по ЖБД, наши там все усыпали минами. Саперы только этим заняты: "entminen" там, "entminen" сям. Утром 17 ноября первое задание саперам - разминирование. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 2 декабря 2016 — 08:27
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Может быть дело ещё в том, что в молодости все наши впечатления ярче и острее. Кроме того, при СССР тот же "Горячий снег" (история по сюжету похожая на 28 панфиловцев) крутили по телеку несколько раз за год. А т.к. смотреть тогда было особо нечего, а фильмы про войну мальчишки смотреть любят, то подобное героическое кино врезалось в память очень сильно, на всю жизнь.
Об этом, как бы не поспоришь. Но вот интересно, за годы юности я лично посмотрел немало военных
кино. Но в памяти остались единицы. Даже и не весь фильм, а некоторые эпизоды (помню и через 50 с
лишком лет).
Опер
Отправлено: 2 декабря 2016 — 13:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Для уточнения потерь надо бы глянуть донесения подразделений, входивших в кампфгруппы. Пока таковых нет. Пробежал по нескольким дням и надыбал еще про потери. Можете посмотреть тут:
Далеко не факт что немцы все свои потери и неудачи 1941 года обязательно отражали в оперативных документах. Особенно высокие. Именно потому, что в этом случае обязательно разбирательство с последующими оргвыводами. А так, растянули потери одного дня на несколько последующих, вот вроде как и герои.
Пример: бои 22 июня 1941 года на Юго-Западном фронте в районе Полесья, где у немцев вообще не отмечены факты, когда их выбивали из только что взятых городов и вытесняли за линию госграницы.
Другой пример с потерями: в справочниках, изданных на основе документов указано что потери убитыми в 1941 году не превышали 250 тысяч. Тогда как уже в конце июля 1941 года тот же фон Лееб в своих дневниковых записях сделал запись о том, что у него в пехотных ротах в строю остается 50-60 человек, т.е. меньше половины первоначального состава.
Пахом
Отправлено: 3 декабря 2016 — 16:56
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Подвиг панфиловцев совершали сотни, порой безымянных солдат. На войне нужны герои. Даже если с боем панфиловцев было что-то не так, это не значит, что подобных боев во время войны не было.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Пахом пишет:
Далеко не факт что немцы все свои потери и неудачи 1941 года обязательно отражали в оперативных документах. Особенно высокие. Именно потому, что в этом случае обязательно разбирательство с последующими оргвыводами. А так, растянули потери одного дня на несколько последующих, вот вроде как и герои.
Пример: бои 22 июня 1941 года на Юго-Западном фронте в районе Полесья, где у немцев вообще не отмечены факты, когда их выбивали из только что взятых городов и вытесняли за линию госграницы.
Другой пример с потерями: в справочниках, изданных на основе документов указано что потери убитыми в 1941 году не превышали 250 тысяч. Тогда как уже в конце июля 1941 года тот же фон Лееб в своих дневниковых записях сделал запись о том, что у него в пехотных ротах в строю остается 50-60 человек, т.е. меньше половины первоначального состава.
Конечно же немцы не спешили озвучивать свои потери. Они ведь на весь мир трубили о своём победном шествии по Советскому Союзу и их реальные потери никак не вписывались в победные реляции. Вот и занижали как могли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 3 декабря 2016 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Конечно же немцы не спешили озвучивать свои потери. Они ведь на весь мир трубили о своём победном шествии по Советскому Союзу и их реальные потери никак не вписывались в победные реляции. Вот и занижали как могли.
Данные по потерям гансов уже давно раскрыты, включая до каждого танка, и с писка экипажей. Достаточно зайти в Бундесархив.
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено. В отличие от данных совковых архивов, которые люто скрывают все, что можно.
Вот с этим согласен. Страна нуждается в героях, кой-что рожает дураков. Подвиг бойца/бойцов - это результат фатальной ошибки командования. Сколько раз этим фактом наедались.
Пахом пишет:
На войне нужны герои.
Не на войне, а в зависимости от характера БД. Чет когда в Польшу входили (та же самая война) была тишь да гладь, ни про каких героев не вспоминали. Так, для примера.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
Опер
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено.
Ну отчего же?
Вот к примеру, бои 22 июня 1941 года в районе г. Пархач, Ю-З фронт, район Сокаля. В ЖБД 6А записано что город занят 9-й пд без боя, тогда как фактически бой был, да еще какой. В результате этого боя немцы не только были выбиты из города, но понесли значительные потери, только пленными 15 человек. И сумели взять его снова только на следующий день.
Так что наеб...к в немецких доках тоже хватает с избытком.
Иммельман
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:34
подполковник
Сообщений всего: 2184
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Стас1973 пишет:
Данные по потерям гансов уже давно раскрыты, включая до каждого танка, и с писка экипажей. Достаточно зайти в Бундесархив.
У немецких историков прямо противоположное мнение.
Цитата:
каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы
Цитата:
одно служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось
Это Оверманс, если что (выделение мое).
Стас1973 пишет:
ЖБД гансовских подразделений тоже изучены от корки до корки - и фактических нае...бок не выявлено. В отличие от данных совковых архивов, которые люто скрывают все, что можно.
Изучение потерь техники также рисует противоположную картину. По личному составу не скажу, но по авиатехнике немцы врали постоянно, со вкусом и профессионально. У наших, наоборот, как в аптеке. Почему так, уже объяснялось неоднократно, менталитет русского и "европейца" различен.
Впрочем, Вашей позиции удивляться не приходится. На преклонении перед западом и презрении к "совку" и "рашке" уже не одно поколение выросло.
Стас1973 пишет:
Подвиг бойца/бойцов - это результат фатальной ошибки командования. Сколько раз этим фактом наедались.
Нет. Это придуманная либералами "отмазка", чтобы оплевывать подвиг бойца/бойцов.
Таким образом самопожертвование представляется "расплатой лоха" за "совковую тупость начальников", а отвечать "за чужие косяки" никто не обязан, что вполне оправдывает и дезертирство, и предательство, а кто не убежал и погиб - тот лошара.
Вы, как представитель СпН, переносите реалии спецопераций (для СпН тезис "подвиг - результат ошибки" иногда справедлив) на массовые боевые действия, а это неверно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
ИМХО. Статьи и отзывы для меня весьма показались любопытными. Тем более в той части, что "про углы".... Мне представляется правильным определение - историческая реконструкция...
