Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: У "Тигра" ствол длинной 56 калибров, а тут – 71.
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »   
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 00:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 fan1945 пишет:
Насколько я понимаю, Бек показал в книге, что Панфилов быстрее многих иных командиров "усек", что немцы
действуют ИМЕННО боевыми группами. И двигаются эти "боевые группы" преимущественно (или только) по дорогам.
Поэтому и описал "очаговую оборону".... А не в "ниточку".
Всё верно. Именно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

С финансовой меткой на выборы: ЦИК закрепит сведения о счетах Грудинина на избирательных участках
Сегодня наступила развязка в ещё одном затянувшемся скандале вокруг миллиардера от КПРФ Павла Грудинина.

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

Rambo Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 07:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




Неделю назад я все же посмотрел фильм.
Я не копаю глубоко, изучая историю мировой войны. Я не роюсь в деталях (хотя некоторые из них все же знаю) вроде формы шляпок у гвоздиков на сапогах или количества пуговиц на мундире.
Но на мой взгляд в фильме соблюдены все мелочи. И униформа, и петлицы, и лычки. И оружие: Мосинки, СВТ, Максим, Дегтяри, ПТРД, 45-ки "Прощай родина", ППД, ППШ, немецкие танки Pz.kpfw III с короткими стволами орудий, немецкие винтовки Mauser Kar.98, которыми вооружены большинство немецких солдат...

Показаны в фильме и характеры солдат. Кто-то геройствует, кто-то осторожничает. И всем страшно! Страшно, потому что боятся все! Только кто-то прячет страх за бравадой, а кто-то не может его скрыть... Но никто не струсил, никто не побежал, никто не предал.

Тут кто-то говорил об отсутствии сюжетной линии... А какая сюжетная линия в бою? Простая! Один наступает и пытается сломать оборону, а другой обороняется и старается остановить или хотя бы задержать наступающего. Какая вам тут нужна сюжетная линия? Бой есть бой!

Главный герой вам нужен? Объясните тогда: как выделить главного героя, когда все они Герои? Все! И те, кто после первого серьезного артобстрела были ранены и отправлены в тыл. И те 28, что остались от целой роты на позициях. Кто из них главный герой? ВСЕ! Все они главные герои.

Относительно правдивости событий. Кто-то из вас может сказать, что того, что было показано на экране не было? Нет! Ведь даже немцы порою удивлялись "фанатизму" русских, когда трое бойцов с мосинками вступали в бой с наступающим батальоном. Или когда одна сорокопяточка своим огнем останавливала колонну танков и долбила их пока не погибала вместе с расчетом...

Так что ж вы роетесь в мелочах? Что вы все бухтите и бухтите! То вам не так. Это вам не так!
Да рядом с 28 панфиловцами даже не валялись ни Предстояние, ни Цитадель, ни Рио-Рита, ни Штрафбат, ни Сволочи, ни Сталинград вместе взятые!

Или кому-то поперек горла встал тот факт, что Советские войска дрались и дрались они так, что не снилось ни французам, ни англичанам, ни американцам? Или застит глаза тот факт, что в России до сих пор помнят подвиг отцов и дедов, отстоявших свою страну, что снова возрождается патриотическое кино на новом более высоком уровне? Смиритесь! Такова данность сегодняшнего дня! И штрафбаты с рио-ритами с их дерьмом, которое лилось на память о подвиге советского народа, больше не прокатят!

Смиритесь и успокойтесь!

(Отредактировано автором: 11 декабря 2016 — 08:00)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 08:27
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 383
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Rambo пишет:
Но на мой взгляд в фильме соблюдены все мелочи. И униформа, и петлицы, и лычки. И оружие: Мосинки, СВТ, Максим, Дегтяри, ПТРД, 45-ки "Прощай родина", ППД, ППШ, немецкие танки Pz.kpfw III с короткими стволами орудий, немецкие винтовки Mauser Kar.98, которыми вооружены большинство немецких солдат...

Тут кто-то говорил об отсутствии сюжетной линии... А какая сюжетная линия в бою? Простая! Один наступает и пытается сломать оборону, а другой обороняется и старается остановить или хотя бы задержать наступающего. Какая вам тут нужна сюжетная линия? Бой есть бой!

Главный герой вам нужен? Объясните тогда: как выделить главного героя, когда все они Герои? Все! И те, кто после первого серьезного артобстрела были ранены и отправлены в тыл. И те 28, что остались от целой роты на позициях. Кто из них главный герой? ВСЕ! Все они главные герои.


так может авторам и не надо было снимать художественный фильм, а снять, например, документальный про лычки-петлички для фанатов-реконструкторов? Или фильм-расследование для адептов исторической правды. А художественные фильмы оставить тем, кто может создать сюжетную линию и героев.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Rambo Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 08:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Alex777 пишет:
А художественные фильмы оставить тем, кто может создать сюжетную линию и героев.


Угу...
Вроде фединого "Сталинграда".
Ни историчности, ни правдивости, ни нормальной реконструкции боев, ни диалогов...
Зато есть сюжетная линия с пафосным "Мы тут не за родину воюем, - мы тут Катю защищаем". Или с михалковским "Покажи сиськи..."

Ну уж на фиг такие сюжетные линии!

(Отредактировано автором: 11 декабря 2016 — 08:49)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 10:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Rambo пишет:
Но на мой взгляд в фильме соблюдены все мелочи. И униформа, и петлицы, и лычки. И оружие: Мосинки, СВТ, Максим, Дегтяри, ПТРД, 45-ки "Прощай родина", ППД, ППШ, немецкие танки Pz.kpfw III с короткими стволами орудий, немецкие винтовки Mauser Kar.98, которыми вооружены большинство немецких солдат...

если говорить за заклепки-то дофига мелочей пропущено-гдровские подсумки, цветные петлицы, пластиковые пуговки и тд и тп.
неверные модели танков- таухов в 2 тд не было.
есть много тонкостей, которые понятны знающим, есть много удивительных фейлов- типа бойца-комика, перебивающего офицера своими шутками.

но смею заметить уровень высочайший.

 Rambo пишет:
Показаны в фильме и характеры солдат. Кто-то геройствует, кто-то осторожничает. И всем страшно! Страшно, потому что боятся все! Только кто-то прячет страх за бравадой, а кто-то не может его скрыть... Но никто не струсил, никто не побежал, никто не предал.

ни одного характера в фильме нет, это не художественный фильм,это фильм реконструкция.
Это надо сразу понять придя в кино.
что то типа дорогущего фестиваля реконов, где все верно, пифпаф красивый- а души нет, вот сейчас все встанут и пойдут пить вотку...

 Rambo пишет:
Главный герой вам нужен? Объясните тогда: как выделить главного героя, когда все они Герои? Все! И те, кто после первого серьезного артобстрела были ранены и отправлены в тыл. И те 28, что остались от целой роты на позициях. Кто из них главный герой? ВСЕ! Все они главные герои.

это требуют законы жанра, в той же БК гг-мальчик, хотя там все герои
 Rambo пишет:
Так что ж вы роетесь в мелочах? Что вы все бухтите и бухтите! То вам не так. Это вам не так!
Да рядом с 28 панфиловцами даже не валялись ни Предстояние, ни Цитадель, ни Рио-Рита, ни Штрафбат, ни Сволочи, ни Сталинград вместе взятые!

зато сильно выше: БК, двое в степи\ Дорога на Берлин, Свои.
почему постоянно идет сравнение с какашкой- "смотрите, мы сделали лучше какаки, мы молодцы."
Сравнивать надо с хорошим- смотрите мы сделали не хуже Германа, Шепитько, Арановича, Бондарчука.
Увы, сильно хуже, повторю, я не увидел художественного фильма, я увидел реконструкцию, а тут талант не нужен, тут нужно просто честно отработать бюджет.

фильм годный, но поводов восторга лично я не вижу
нас 30 лет кормили таким дерьмом, что теперь достаточно рядовой кин выглядит просто шедевром.

(Отредактировано автором: 11 декабря 2016 — 10:32)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12946
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 alexo пишет:
есть много удивительных фейлов- типа бойца-комика, перебивающего офицера своими шутками.
Вы вероятно в армии не служили, поэтому вам эта ситуация показалась фейлом. Хотя в армии такое происходит сплошь и рядом. Из глубины строя и генерала могут подколоть на раз-два. А уж с младшим и средним комсоставом, особенно незнакомым...

 alexo пишет:
это требуют законы жанра, в той же БК гг-мальчик, хотя там все герои

В этом фильме главный герой - подразделение, в котором все равны и каждый по своему герой. В армии воюют не герои, в армии воюют подразделения. Именно это и показано в фильме.

Как только это понимаешь, то все претензии по данному поводу пропадают.
 alexo пишет:
зато сильно выше: БК, двое в степи\ Дорога на Берлин, Свои.
На вкус и цвет товарищей нет. Если БК действительно сильный фильм, то "Свои" - откровенная параша, место которой в одном ряду с бондарчуковским "Сталинградом" и "Штрафбатом"
 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
Вы вероятно в армии не служили, поэтому вам эта ситуация показалась фейлом. Хотя в армии такое происходит сплошь и рядом. Из глубины строя и генерала могут подколоть на раз-два. А уж с младшим и средним комсоставом, особенно незнакомым...

я конечно в отличии от вас в ркка не служил, но могу быть уверен, что кадровая рабочекрестьянская армия к офицеру такого позволить себе не могла.
Советская могла- РККА нет.
 Опер пишет:
В этом фильме главный герой - подразделение, в котором все равны и каждый по своему герой. В армии воюют не герои, в армии воюют подразделения. Именно это и показано в фильме.

Как только это понимаешь, то все претензии по данному поводу пропадают.

я ж говорю рекон.

для хф должны быть определенные жанровые отличия- главный герой , конфликт, и тд и тп

"они сражались за родину" то же вроде не про шукшина фильм, и даже не про расчет.
В бой идут старики не про быкова, а про Эскадрилью*.
Однако ни быков, ни Бондарчук не забыли про людей, а Шальопа забыл, поэтому битва безликого отделения мне и не понравилась.
* но разве можно битву реконов сравнить с этими шедеврами? думаю нет.

 Опер пишет:
На вкус и цвет товарищей нет. Если БК действительно сильный фильм, то "Свои" - откровенная параша, место которой в одном ряду с бондарчуковским "Сталинградом" и "Штрафбатом"

а в чем параша, в том что правдиво отражена жизнь хутора, которому плевать на власть лишь бы жить спокойно, что полицаи они свои, вон с соседнего дома.
ну это я так, речь не про этот фильм
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12946
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 alexo пишет:
я конечно в отличии от вас в ркка не служил, но могу быть уверен, что кадровая рабочекрестьянская армия к офицеру такого позволить себе не могла.
К офицеру не могла. По одной простой причине - офицеров в ней не было. Были командиры и начальники.

Что касается всего остального, то могу Вас разочаровать - такое было сплошь и рядом, почитайте мемуары.

 alexo пишет:
для хф должны быть определенные жанровые отличия- главный герой , конфликт, и тд и тп
поэтому битва безликого отделения мне и не понравилась.
Это исключительно Ваше, т.е. субъективное мнение. Подавляющее большинство зрителей говорят обратное.

 alexo пишет:
а в чем параша, в том что правдиво отражена жизнь хутора, которому плевать на власть лишь бы жить спокойно
Вот именно в этом и параша: не могло быть в европейской части СССР подобных хуторов - радио и газеты доходили до всех. Где-нибудь в Сибири такое вполне могло быть, но не там, где плотность населения была наиболее высокой.
 
email

 Top
alexo Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 9.05.2013  
Репутация: 2

[+]


 Опер пишет:
Что касается всего остального, то могу Вас разочаровать - такое было сплошь и рядом, почитайте мемуары.

давайте так, 5 мемуаров, где говорится о том, что кадровая ркка в 41 вышестоящего по званию не ставила в икс.

я вам легко наберу 30 противоположных примеров с сайта Драбкина и еще столько же архивных доков из личного фонда
 Опер пишет:
Это исключительно Ваше, т.е. субъективное мнение. Подавляющее большинство зрителей говорят обратное.

это очевидно, кэп.))
конечно я говорю только свое мнение- что мне в кино не понра, то что подавляющее большинство может смотреть Дом2 для меня не аргумент его качества))
 Опер пишет:
Вот именно в этом и параша: не могло быть в европейской части СССР подобных хуторов - радио и газеты доходили до всех. Где-нибудь в Сибири такое вполне могло быть, но не там, где плотность населения была наиболее высокой.

это вы о чем? может вы другое кино смотрели?
но оставим, тема про 28
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12946
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 alexo пишет:
давайте так, 5 мемуаров, где говорится о том, что кадровая ркка в 41 вышестоящего по званию не ставила в икс.
Не надо передергивать. Я этого не утверждал.

Я писал что солдат вполне мог дополнить слова командира, в так сказать, неформальной обстановке. А анонимно подколоть могли и в официальной.

 alexo пишет:
это очевидно, кэп.))
Очевидно то, что фильм пользуется успехом у зрителей, которым абсолютно плевать на мнение снобов, не увидевших в сценарии любовного треугольника и интриги и по этой причине отказывающих ему в художественности.

 alexo пишет:
это вы о чем? может вы другое кино смотрели?
Это я о фильме "Свои", который по Вашему мнению гораздо более зрелищный и интересный, чем "28 панфиловцев"
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 11 декабря 2016 — 11:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Опер пишет:
Очевидно то, что фильм пользуется успехом у зрителей, которым абсолютно плевать на мнение снобов, не увидевших в сценарии любовного треугольника и интриги и по этой причине отказывающих ему в художественности.
И все же, о вкусах не спорят. Бесперспективно это, только поругаться.

За этот пост сказали спасибо: Rambo
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2016 — 12:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12946
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Иммельман пишет:
И все же, о вкусах не спорят. Бесперспективно это
Вот с этим полностью согласен. Улыбка




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история