|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Собака - друг человека , история военной кинологии |
| |
Георгий любопытный  |
Отправлено: 9 февраля 2022 — 23:23 
|
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 9.02.2022
Репутация: 0
|
Выделено в отдельную тему из темы "История доспехов и вооружения"Здравствуйте уважаемые участники форума. Я впервые на таком мероприятии ,не судите строго.Ищу компетентную информацию по российской военно-кинологической истории.Конкретно интересует кавказская война позапрошлого века.Точно знаю,что российская армия успешно применяла собак которые наводили ужас на врага.А попавшие в руки горцев абсолютно не приручались и ничего не ели.Их просто убивали .Какая порода?
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 10 февраля 2022 — 08:24
|
полковник
Сообщений всего: 8874
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Георгий любопытный пишет: российская армия успешно применяла собак которые наводили ужас на врага.
смелое заявление. Ужас, летящий на крыльях ночи.... 
И каким это способом этот ужас наводился.... 
Может приведете источник знаний?
Георгий любопытный пишет: попавшие в руки горцев абсолютно не приручались и ничего не ели.
А с какой целью горцам нужно было, что бы чужие собаки ели? Да и слово абсолютно имеет уж слишком категоричный характер....
Георгий любопытный пишет: Их просто убивали
Зачем? Собака и так не ест?
Георгий любопытный пишет: Какая порода?
У горцев были свои породы пастушьих собак. И они их вполне себе успешно улучшали, скрещивая с волками. Метод подсказать? Почему Вы считаете невозможным подобный способ обмена генов и с другими породами, которые горцами считались интересными....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 февраля 2022 — 08:35
|
полковник
Сообщений всего: 8874
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Румянцев пишет: Это могла быть инициатива некоторых лиц, но НЕ СИСТЕМА.
Так о том и разговор, когда инициатива отдельных собачников была встроена в СИСТЕМУ.
Например должность ловчего/псаря в систему была встроена. Соответственно были и кинологические центры, пусть и под другими наименованиями...
Википедия пишет: ...Ловчие и сокольничие, как заведующие звериными промыслами упоминаются в боярских книгах первые (с 1509), а вторые (с 1550), хотя сокольничий Михаил Степанович Еропкин-Кляпик принимал участие в московском посольстве в Литву (1503). Со времени появления сокольничего, эта должность нередко соединялась в одном лице с должностью ловчего. В сокольничьи и ловчие назначались люди не именитые, но некоторые из них, начав службу с ловчих, возвышались до думных дворян, окольничих и даже бояр. Таковы, например, Нагие и Пушкины, достигшие боярства. Ловчие могли всюду разъезжать, кормиться на счёт местных жителей, требовать их участия в охоте....
Википедия пишет: ...Ловчий приказ, ранее Ловчий путь[1][2] — центральный орган управления (ведомство, приказ) на Руси (России), заведовавший царской звериной охотой, и царские ловчие угодья.
В древние времена ловля (охота) была лучшей практической школой для подготовления юношей к военному делу. Почти все древнерусские князья сознавали необходимость заниматься ловлей (охотой). Ловчий путь, также обозначал все княжеские охотничьи угодья в той или иной стране, позднее в том или другом уезде (например «Московский путь»). Ловчий путь как угодья делился на станы. В каждом стане было несколько деревень и починков, которыми заведовал особый ловчий.
К. А. Неволин полагает, что возник он с учреждением чина (звания) ловчего, в 1569 году.
В грамоте царя Бориса, от 1601 года, указано: «Большого Дворца дворовые люди всех чинов: ключники, стряпчие, сытники, подключники; конюшенного приказу приказчики, конюхи, стремянные, стряпчие; ловчего пути охотники и конные псари; сокольничья пути кречетники, сокольники, ястребники, трубники и сурначей»[3].
В начале XVII века приказ этот продолжал существовать. Когда он уничтожен — неизвестно; вероятно, в первую половину XVII века, так как Котошихин ловчего приказа уже не знает: в его время звериной охотой заведовал конюшенный приказ.
В 1695 — 1696 годах был образован Преображенский приказ, в ведение которого и был передан из приказа «Большого Дворца» Семёновский потешный двор со всеми находившимися в нем птицами, зверями и служителями ловли (охоты)....
Румянцев пишет: В штатах РИА таких подразделений НЕТУ
И когда ТАКИЕ подразделения появились?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 11 февраля 2022 — 12:10
|
полковник
Сообщений всего: 6143
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Mart пишет: И когда ТАКИЕ подразделения появились?
В конвойных войсках НКВД, в КА в ВОВ. а потом уже в ПВ КГБ СССР и ВВ.
(Добавление)
Крэнг пишет: Не думаю что дело в этом. Дело тут совсем в другом.
Кошка друг капризный.
Собака друг-раб, она не может жить без человека. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 08:57
|
полковник
Сообщений всего: 8874
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Румянцев пишет: Собака друг-раб, она не может жить без человека.
История Динго говорит об обратном.
И вообще понятие рабства - это человеческие взаимоотношения, во многом идеологизированное.
Румянцев пишет: Mart пишет:
И когда ТАКИЕ подразделения появились?
В конвойных войсках НКВД, в КА в ВОВ. а потом уже в ПВ КГБ СССР и ВВ.
гораздо раньше:
...В 1924 году приказом Реввоенсовета в подмосковном посёлке Вишняки основан «Опытный питомник военных и спортивных собак РККА» для применения их на сторожевой и службе связи. Вскоре были созданы окружные школы в Смоленске, Тбилиси, Ульяновске, Ташкенте....
....Еще в 1919 г. Языков обратился в Штаб Красной Армии с предложением о принципах организации служебного собаководства в РККА. Но только спустя пять лет, 23 августа 1924 г. вышел приказ Реввоенсовета СССР № 1089, согласно которому в Москве при Высшей стрелково-тактической школе организуется Центральный учебно-опытный питомник-школа военных и спортивных собак. В том же году открылась центральная школа-питомник собак-ищеек отдела уголовного розыска административного управления НКВД....
....В 1904 году международный Красный Крест подарил русской армии санитарных собак породы эрдельтерьер. В 1911 году при одном из полков построен питомник, где собак обучали службе связи. ...
...успешный опыт работы в германской армии, союзники, в том числе и Россия, начали водить в свои армии собак для санитарной, сторожевой служб и службы связи....
...Зарождается одно из наиболее широко применяющихся в наше время направлений служебного собаководства — криминальное собаководство. У истоков этой службы стоял талантливый кинолог, страстный любитель собак и человек, ратующий за безопасность своей отчизны, — начальник сыскного отделения столичной полиции В. И. Лебедев. По своей службе он заинтересовался опытами по применению собак в розыске преступников и похищенного имущества. Во время деловых поездок в Германию он изучил наработки немецких полицейских-кинологов, ознакомился с системой подготовки дрессировщиков и работой четвероногих сыщиков. Увиденное настолько поразило Лебедева, что навсегда определило его судьбу. Вернувшись из поездки, он начал широкую кампанию по формированию общественного мнения в пользу создания в России полицейского собаководства. Вскоре во всех губернских и уездных управлениях полиции появились служебные собаки. 19 октября 1908 г. в присутствии Великого князя, военного министра и высших сановников государства состоялись Первые всероссийские испытания полицейских собак — событие уникальное и решающее для российского собаководства. С этого момента началась серьезная работа над разработкой социальных методик по дрессировке служебных собак всех направлений, то есть стала закладываться теоретическая основа дрессировки. 21 июня 1909 г. труды Лебедева увенчались успехом — состоялось торжественное открытие школы полицейских кинологов и образцового питомника....
Стать я: История становления служебног о собаководства в России
Как видите, хотя разговор о тотальном применении служебных собак не идет, но все же служебное собаководство имело гос структуры гораздо ранее сроков указанных Вами....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 09:05
|
полковник
Сообщений всего: 8874
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Георгий любопытный пишет: интересует кавказская война позапрошлого века.
...Отечественная кинология ведет свое начало с конца XVIII столетия — после указа Павла I в Россию были привезены из Испании собаки особой породы для охраны домашнего скота. Первые записи о применении собак в русской армии относятся к 1840 г. В ходе Кавказской кампании собаки использовались в качестве передовых караульных — собаки числились в штатном расписании частей, получали специальные кормовые пайки и несли ночами караульную службу на подступах к укреплениям. Учитывая эти факты, генерал М. Д. Скобелев применил собак в среднеазиатском регионе, и здесь четвероногие солдаты также получили самую высшую оценку. В конце XIX века появились первые русские собаки-пограничники — кордонные посты на границе с Турцией были укомплектованы собаками местной породы, которые сопровождали стражников в ночных дозорах.
В 1905 году в европейском питомнике были приобретены три собаки-санитара. В ходе испытаний, проходивших в Гатчине, собаки продемонстрировали высокие рабочие качества и полностью выполнили объем поставленных задач. После проверки они были направлены в 1-й корпус маньчжурской армии. К началу русско-японской войны в подразделениях русской армии содержалось уже более тысячи дрессированных по различным службам собак. За год боевых действий они доставили тысячи донесений и спасли жизнь сотням раненых. Десятки караульных собак несли службу на бастионах Порт-Артура. Собаки доказали, что они являются надежными и незаменимыми помощниками разведчиков и санитаров, саперов и связистов....
...Первые питомники военно-полевых собак были организованы позднее чем школа криминального собаководства, лишь в 1912 г. — в лейб-гвардии Измайловском полку, а затем в лейб-гвардии Гусарском полку. Основной состав был преимущественно укомплектован эрдельтерьерами. Животные готовились и использовались, главным образом, для обеспечения связи и ведения разведки. Результаты, полученные в ходе испытаний, убедили военное ведомство Российской Империи в полезности и необходимости собак. Сфера применения военно-полевых собак значительно расширилась. И в 1914 г. при проведении испытаний служебных собак участвовали животные, принадлежавшие не только полиции, но и министерству обороны, железной дороге и другим ведомствам. Собаки демонстрировали умение подносить боеприпасы, находить раненых, обеспечивать доставку донесений и перевозить пулеметы.
В апреле 1915 г. по приказу командования Юго-Западного фронта была создана школа военных сторожевых и санитарных собак. ...
Русск ое служебное собаководство. Исто рия.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 09:15
|
полковник
Сообщений всего: 8874
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 10
|
Георгий любопытный пишет: кавказская война позапрошлого века.
...В 40 х годах прошлого века при ведении горной войны на Кавказе в военных укреплениях на берегу Черного моря содержали по нескольку сторожевых собак «на пайке от казны», как было указано в одном из приказов. Для этих собак были устроены впереди крепости землянки. В 1892 г. в 83-м пехотном Самарском полку на Кавказе было 20 собак, обученных подноске патронов....
...Дрессировка собак в те времена была примитивной. В кавказской армии, например, она заключалась в том, что собак приучали лаять при виде людей в обмундировании неприятельской армии. Этот лай предупреждал часовых о близости врага.
Но привыкшие к беспорядочному лаю, собаки иногда мешали боевым действиям войск. Например, при штурме крепости Карс (1835 г.) некоторые штурмующие колонны были преждевременно открыты турками из-за лая собак, сопровождавших колонны....
Служе бное собаководство (краткая исто рическая справка) В. В. Рылов
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 12 февраля 2022 — 12:22
|
полковник
Сообщений всего: 6143
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Mart пишет: в 83-м пехотном Самарском полку на Кавказе было 20 собак
Ошиблись немного в названии полка.
83-ий пехотный Самурский полк.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
