Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух
Трофейный опытный образец немецкой 88-мм САУ «Ваффентрагер» фирм Штайр-Даймлер-Пух

Загрузил STiv
(04-05-2017 18:54:22)

Комментарий: Ствол больно большой, даже больше чем на "Тигре"


 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 21:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
Конечно же немцы не спешили озвучивать свои потери. Они ведь на весь мир трубили о своём победном шествии по Советскому Союзу и их реальные потери никак не вписывались в победные реляции. Вот и занижали как могли.

Можете привести хоть один реальный пример. Тут уже несколько агитпроповцев отметились своими " ну, отчего же", кое-кто даже конкретные эпизоды называет, типа г. Пархача. Откуда дровишки? Как можно опровергнуть ЖБД гансов? Дать наши ЖБД, донесения и еще туеву хучу документов? А кто поручится, что наши не
свистели? Кто рассудит между немецким ЖБД и нашим? Ну, я, например, поверю нашему, а какой-нибудь либераст стивкин - немецкому. Но мы же тут не о вере речь ведем! Да и нет со стороны агитпропа ни наших ЖБД, ни донесений. Может Вы восполните эти пробелы? Или тоже один "патриотический" свист?
(Добавление)
 Пахом пишет:
Подвиг панфиловцев совершали сотни, порой безымянных солдат. На войне нужны герои. Даже если с боем панфиловцев было что-то не так, это не значит, что подобных боев во время войны не было.

Глыбокая мысля!!! Типа, на кой кер нам реальная история? Зачем искать настоящих героев, если нам ортенберги с кривицкими уже нарисовали панфиловцев! Которых
немецкие танкисты, повыпрыгивав из танков, ловили-ловили, но так и не выловили.
Кишка тонка!
" На войне нужны герои" - это вообще писец! На войне, особенно если в ней участвует русский ваня, героев и так хватает, потому что отцы-командиры, то к прошлой войне готовятся, то боятся спровоцировать ворога, то гранаты у них не той системы, а за все ваня отдувается, героически преодолевает косяки начальников.
На крена тут выдуманные герои, если в реальных недостатка нет?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
Иммельман Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2016 — 22:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 AbollonPolvedersky пишет:
Кто рассудит между немецким ЖБД и нашим? Ну, я, например, поверю нашему, а какой-нибудь либераст стивкин - немецкому. Но мы же тут не о вере речь ведем!

Нажмите для увеличения
вот это самолет Хлобыстова, вернувшийся из боевого вылета после тарана. По немецким ЖБД, никаких воздушных боев в этот день не было.

Разумеется, лживый Хлобыстов-агитпроп сделал фотожабу и соврал про таран, а благородные гансы вывели убогих совков на чистую воду.
 
email

 Top

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 декабря 2016 — 00:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11943
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
В ЖБД 6А записано что город занят 9-й пд без боя, тогда как фактически бой был, да еще какой. В результате этого боя немцы не только были выбиты из города, но понесли значительные потери, только пленными 15 человек. И сумели взять его снова только на следующий день.

Так что наеб...к в немецких доках тоже хватает с избытком.
Но они ИЗУЧЕНЫ и в открытом доступе.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
вот это самолет Хлобыстова, вернувшийся из боевого вылета после тарана. По немецким ЖБД, никаких воздушных боев в этот день не было.
Не стоит таких эмоций. У Хлобыстова было два эпизода с таранами, где было сбито три самолета (два в одном бою, один - в другом). Про третий таран все ясно - таранил Ме-109. А первые два? Какие самолеты он сбил вначале "пулеметным" огнем, а потом еще совершил два тарана, и все в результате одного боя. История умалчивает. Кстати фото, если судить по хронологии, это после первых двух воздушных таранов , потому как третий таран - он направил горящий самолет на таран, а сам выпрыгнул с парашютом, самолета априори быть не могло на фото. Почему тогда вы пишите про дин таран, а не два?
Вот и делайте выводы про неполживость и правдивость.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 06:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5392
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




Мужики! Бессмысленный спор.Я с теми, кто полагает, что реальных героев хватало и придумывать было не к чему. Да Бог бы
с тем, что придумали. Зачем реальных людей назвали, да самое главное наградили!??
Вот из-за этого и спор.
Теперь! К чему такие сочинения? Ортенберга и прочих газетчиков военной газеты. Может напомнить сколько км. отграницы до Москвы? И сколько времени немцам потребовалось? Может напомнить как много войск/людей, техники,
нашей родной земли было потеряно!!? Где на СВОЕЙ земле, окружённые армии "стояли насмерть"? (как к примеру немцы
в Сталинграде?). По докладам из войск о вражьих потерях..... Однако вермахт дважды и трижды "уничтожался" только
на западном направлении.
Воевали плохо, врали много... При этом, ВРАЛИ НАМЕРЕННО..... Думаете отчего генералы/маршалы до конца войны норовили своими глазами посмотреть - за всю войну не привыкли доверять.... Да, собственно, все и после войны продолжалось... И, продолжается!
Газета ДОЛЖНА выходить независимо от числа ЗАФИКСИРОВАННЫХ подвигов. Тем более, в ситуации как с 28 панфиловцами сообщить обычно некому... Вот и сочинили....

На ветке, вновь созданной - "День неизвестного солдата" STiv напомнил о числе погибших граждан СССР. Цифры ужасающие. Мне кажется при том числе пропавших без вести, говорить о добросовестности сводок и записей ..... по
меньшей мере безнпавственно....
Не нужен и этот конкретный спор о панфиловцах , тем более на эту тему есть хорошая статья, снимающая большую часть
проблем спора - Настоящая история Панфиловской дивизии - L!FE.ru( приводил STiv вначале полемики).

ИМХО. Нечего тревожить бесконечно прах невиновных в последуещем вранье. Прошло уже достаточно времени чтобы
канонизировать эту историю как МИФ, легенду....
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 14:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Иммельман пишет:
Разумеется, лживый Хлобыстов-агитпроп сделал фотожабу и соврал про таран, а благородные гансы вывели убогих совков на чистую воду.

Куй знает, кто кого вывел! Вы сами пишите про немецкий ЖБД, а почему скромно молчите про советский ЖБД? Там что написано?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4591
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Иммельман пишет:
Подвиг бойца/бойцов - это результат фатальной ошибки командования. Сколько раз этим фактом наедались.
Нет. Это придуманная либералами "отмазка", чтобы оплевывать подвиг бойца/бойцов.


У сталинистов всё на подвиге держится, т.к. для сталинистов люди ценности не представляют. Взять теже самые штурмы городов к "красным датам" календаря. Плевать они хотели на то, что из-за такой гонки были лишние жертвы.

А что касается таранов... Иван Никитович Кожедуб в 120 проведенных им боях ни разу не таранил врага. Если следовать Вашей логике, то он трусливый либераст раз на такой подвиг не шёл.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2016 — 15:46)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3425
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 Гот пишет:
А что касается таранов... Иван Никитович Кожедуб в 120 проведенных им боях ни разу не таранил врага. Если следовать Вашей логике, то он трусливый либераст раз на такой подвиг не шёл.


Таран -- оружие последнего шанса, когда все другие способы выполнить задачу исчерпаны. Поэтому логично, что их применяют в первую очередь, когда требуется не пропустить вражеские самолёты к своим позициям или важным объектам, либо, чтобы спасти товарища в "собачьей свалке".

Кожедуб же начал воевать в 43-м, когда произошёл перелом в войне и мы начали наступать. Кроме того была разработана совсем другая тактика воздушного боя и организации работы авиации.

Именно поэтому основное кол-во таранов, совершённых советскими лётчиками, произошли в начале войны. Кстати, тараны есть на счету и английских лётчиков во время Битвы за Британию.

P.S. Я допускаю вариант, что некоторый процент таранов произошёл случайно из-за ошибок в маневрировании или по другой причине (вспомните рассказ ведомого Маэстро из "В бой идут одни старики" о лобовой атаке, когда он до последнего считал, что немец отвернёт) и только потом были заявлены как сознательный поступок.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 20:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 LVZh пишет:
Таран -- оружие последнего шанса, когда все другие способы выполнить задачу исчерпаны. Поэтому логично, что их применяют в первую очередь, когда требуется не пропустить вражеские самолёты к своим позициям или важным объектам, либо, чтобы спасти товарища в "собачьей свалке".

Кожедуб же начал воевать в 43-м, когда произошёл перелом в войне и мы начали наступать. Кроме того была разработана совсем другая тактика воздушного боя и организации работы авиации.

Именно поэтому основное кол-во таранов, совершённых советскими лётчиками, произошли в начале войны. Кстати, тараны есть на счету и английских лётчиков во время Битвы за Британию.

P.S. Я допускаю вариант, что некоторый процент таранов произошёл случайно из-за ошибок в маневрировании или по другой причине (вспомните рассказ ведомого Маэстро из "В бой идут одни старики" о лобовой атаке, когда он до последнего считал, что немец отвернёт) и только потом были заявлены как сознательный поступок.
Наверное на эту тему лучше всё же продолжить на авиационных ветках. Здесь, при всём уважении к военным лётчикам, такие обсуждения ни к месту.
Прошу понять меня правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4591
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Кожедуб же начал воевать в 43-м, когда произошёл перелом в войне и мы начали наступать.


Т.е. не стало место подвигу? Повывелись сталинские соколы, их место заняли трусы-либерасты? Александр Иванович Покрышкин, одержавший свою первую воздушную победу 26.6.1941,тоже ТАРАНОВ НЕ ПРИМЕНЯЛ. У него тоже кишка тонка была?

 LVZh пишет:
Кроме того была разработана совсем другая тактика воздушного боя и организации работы авиации.


Хотите сказать, что до 1943 года таран являлся верхом тактических разработок штаба ВВС РККА?

 LVZh пишет:

Таран -- оружие последнего шанса, когда все другие способы выполнить задачу исчерпаны


У тех, кто не знает возможностей своей техники и летать не умеет - то да, это единственный шанс сбить врага.

Командующий ВВС подписал 23 сентября 1944 года соответствующий приказ, а Военный совет дал следующие указания: «Разъяснить всему летному составу ВВС КА, что наши истребители имеют отличное мощное современное вооружение и превосходят в летно-тактических данных все существующие типы немецких истребителей… Применение «тарана» в воздушном бою с самолетами противника, имеющими более низкие летные качества, нецелесообразно, поэтому «таран» надо применять только в исключительных случаях, как крайнюю меру».

Очень уж удобно было эксплуатировать патриотизм и героизм, вместо того, чтобы просто обеспечить профессиональную подготовку лётного состава, которую просто просра..ли к началу войны.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2016 — 21:13)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 21:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3425
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 Гот пишет:
LVZh пишет:
Кожедуб же начал воевать в 43-м, когда произошёл перелом в войне и мы начали наступать.


Т.е. не стало место подвигу? Повывелись сталинские соколы, их место заняли трусы-либерасты? Александр Иванович Покрышкин, одержавший свою первую воздушную победу 26.6.1941,тоже ТАРАНОВ НЕ ПРИМЕНЯЛ. У него тоже кишка тонка была?


Alexis, извините, но отвечу.

Покрышкин сбил в 1941 году два самолёта лично и один в группе, в 42-м -- один лично и один в группе. При этом был несколько раз сбит или чудом остался жив. Зато в 43-м на его счету почти 35 самолётов противника.

А по поводу "ура-патриотизма" и просранной подготовки лётчиков, то, извините, но первые полтора-два месяца войны -- единственные, кроме 45 года, когда немцы теряли больше сотни машин в неделю в воздушных боях. Так что "сталинские соколы" встретили врага достойно, а "небо" мы проиграли на земле.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2016 — 21:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 LVZh пишет:
Alexis, извините, но отвечу.

Покрышкин сбил в 1941 году два самолёта лично и один в группе, в 42-м -- один лично и один в группе. При этом был несколько раз сбит или чудом остался жив. Зато в 43-м на его счету почти 35 самолётов противника.
Хорошо. Но дальше прошу продолжать в теме:
Советские асы Великой отечественной
http://istorya.pro/sovetskie-asy...estvennoy-t.html

А здесь всё же давайте про "28 героев-панфиловцев".
Так будет правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 09:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5392
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




Сегодня на Первом на трёп-Шоу "Время покажет" обсуждение фильма "28 панфиловцев". Громко.
ожесточённо. Ведущий программы на мой взгляд намеренно поднимал градус "трёпа", обычным
сейчас способом - приписывая оппонентам того, что те и не говорили..... Очень часто применяемый способ и у нас на Форуме Подмигивание

(Отредактировано автором: 5 декабря 2016 — 10:14)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история