Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Место съемки в Шалон-сюр-Весле, 21 февраля 1916 г.


 Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 БЧраз пишет:
11 ноября 4тбр стала 1-ой гвардейской только и всего
Да не вопрос. Покажите мне на карте позиции 4-й тбр, только и всего. Покажите мне ЖБД 316-й СД и 1 гв. тбр, где бы писалось о том что 16.11.41 они вели совместный бой в районе Дубосеково.
 БЧраз пишет:
"Заняв Волоколамск, немецкие войска готовили удар по правому флангу 316-й стрелковой дивизии и для этой цели сосредоточили свои силы в деревне Калистово, северо-восточнее Волоколамска. Генерал-майор И. В. Панфилов решил нанести удар по этому селу и попросил полковника М. Е. Катукова поддержать его танками."\ Катуков, 1974, Глава пятая. Удар по выступу../
Это конечно очень интересно. Но мне хотелось бы увидеть документы, а не мемуары.

Начнем с того, что я утверждал о том что наши танки все-таки поблизости были для обучения наших бойцов.
Во-вторых: я не утверждаю о том, что 16 ноября у разъезда Дубосеково наши танки принимали участие. Но с другой стороны, на основании немецких сведений, можно утверждать, что там не было и немецких танков, во всяком случае в "первой фазе" боя, когда бойцы Панфиловской дивизии сдерживали наступление немецких войск. Наступление-то было скорее всего чисто силами пехоты. Немецкие танки зашли с тыла для поддержки своей пехоты. Согласитесь это сильно меняет "картину" боя?
 Опер пишет:
Например огнем СВТ и ППД.

Ни того ни другого на вооружении 316 СД не было, это все же дивизия военного периода формирования.
 Опер пишет:
Да и частым огнем двух трехлинеек с расстояния 40-50 метров вполне моджно заставить наступающее за танком отделение залечь на пару минут.

"Частый огонь" это сколько выстрелов в минуту? За пару минут любой немецкий унтер сделает из своего МП-40 "решето" из любого кто попытается бросить гранату, с расстояния 40-50 м, есно.
 Alexis пишет:
 STiv пишет:
С другой стороны, задача фильма была не показать тактические навыки немцев, а подвиг солдат, которые воевали с пулеметами и винтовками против танков.......
!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью поддерживаю.

Воевать с противником -ыдыотом - не велика доблесть. Мне кажется, что задача киномотографистов снимающих "про войну" показать схватку с умным, умелым и жестоким противником.
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 БЧраз пишет:
Воевать с противником -ыдыотом - не велика доблесть. Мне кажется, что задача киномотографистов снимающих "про войну" показать схватку с умным, умелым и жестоким противником.
Задача кинемотографистов показывать правду жизни на примерах отдельных эпизодов войны. В данном фильме это удалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Alex777 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:54
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 368
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




Фильм просто ни о чем, абсолютно не передает ни характеры героев, ни драматичность ситуации, ни реализм обстановки. Набор заезженных еще в советском кино штампов " из последних сил кинул гранату" или некому подать снаряд. По ходу просмотра не запомнились даже имена героев, вообще ничего. Остались только две сцены: киборг с пулеметом и бессмысленно наблюдающий в бинокль за всем этим сюрреализмом немецкий танкист. Даже близко нельзя сравнить ни с советскими Батальоны просят огня или Горячий снег, ни с голивудскими Враг у ворот или Спасение рядового Райена, которые видимо авторы задумывали переплюнуть. На деле же даже Рекламные ролики к компьютерным игрушкам бывают лучше поставлены и вызывают больше эмоций, если честно.

(Отредактировано автором: 27 ноября 2016 — 01:07)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

За этот пост сказали спасибо: ARIES

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Задача кинемотографистов показывать правду жизни на примерах отдельных эпизодов войны. В данном фильме это удалось.

Коли уж говорить о "правде жизни", то в реале "рисунок" боя у Дубосеково мог быть совсем другой: немцы двумя танковыми батальонами просто "снесли" оборону 1075 сп 316 СД, правее и левее Дубосеково. В промежутке же между двумя немецкими танковыми батальонами наступала немецкая пехота ( возможно и моторизованная - на грузовиках и бронетранспортерах). Наша пехота смогла удержать наступление немецкой пехоты на рубеже у Дубосеково на пару часов, после чего немецкие танки зашли с тылу на наши позиции. Еще вопрос: какие типы танков использовали тогда немцы, вполне возможно, что это были немецкие "единички" и "двойки" - чисто пулеметные танки, по нашей классификации вообще "танкетки". То что панфиловцы подбили именно 18 танков известно лишь со слов нашего кавалерийского командира, который побывал через сутки на месте боя со своим кавалерийским отрядом и подобрал трех уцелевших панфиловцев. В принципе, наш командир мог и "приукрасить" количество подбитой техники, а мог горящие БТР и авто "выдать" за танки в своем донесении - поди проверь, территория на которой шел предполагаемый бой через короткое время снова оказалась в руках немцев.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12008
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Alex777 пишет:
Фильм просто ни о чем, абсолютно не передает ни характеры героев, ни драматичность ситуации, ни реализм обстановки. Набор заезженных еще в советском кино штампов " из последних сил кинул гранату" или некому подать снаряд. По ходу просмотра не запомнились даже имена героев, вообще ничего. Остались только две сцены: киборг с пулеметом и бессмысленно наблюдающий в бинокль за всем этим сюрреализмом немецкий танкист. Даже близко нельзя сравнить ни с советскими Батальоны просят огня или Горячий снег, ни с голивудскими Враг у ворот или Спасение рядового Райена, которые видимо авторы задумывали переплюнуть. На деле же даже Рекламные ролики к компьютерным игрушкам бывают лучше поставлены и вызывают больше эмоций, если честно.
Показали не отдельных героев а подразделение, т.е. то, из чего и состоит армия. Что касается утверждений "ничего не запомнил", - то наверное надо было внимательно его смотреть.

Вот к примеру сцена обсуждения поставленной перед батальоном задачи. Сидящие в доме командиры и комбат, наблюдающий как за окном на модели деревянного танка веселятся и откровенно дуркуют солдаты, будучи военными профессионалами, понимают что большая часть из них уже мертвые, потому что имеющимися силами сдержать отдохнувших и перегруппировавшихся немцев невозможно, но и не выполнить приказ
невозможно. Отсюда и тягостное, затянувшееся молчание.

Ну а немец,наблюдавший за полем боя, видя почти два десятка уничтоженных танков и выкошенную под корень пехоту, понял что наступление без пехоты смерти подобно - сожгут к едрене-фене. А пехота кончилась. Он ведь не знал что у обороняющихся не было боеприпасов, да и самих их почти не осталось. Вот и не рискнул лезть вперед, предпочтя поискать другие пути для наступления.
(Добавление)
БЧраз

1. На основании немецких документов получается что позиции 4-й роты 2-от батальона атаковал танковый батальон 2 ТД.

2. Боевая скорострельность винтовки Мосина - 20-30 выстрелов в минуту. Вполне достаточно чтобы прижать к земле пехотное отделение и продырявить башку шустрому унтеру, который рискнет ее поднять. Особенно с двух стволов.

За этот пост сказали спасибо: egor, Rambo
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 13:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 25176
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 118

[+]


 БЧраз пишет:
Воевать с противником -ыдыотом - не велика доблесть


Воевали как могли. Дурость была с обеих сторон.......как и дураки.....

 БЧраз пишет:
Мне кажется, что задача киномотографистов снимающих "про войну" показать схватку с умным, умелым и жестоким противником.


А всегда на войне бывает УМ? Радость Всегда противник умен? Противник бывает разный и глупый и жестокий и умный.........разный......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Народ. Вы бы из себя фронтовиков не строили, типа это было, это не было, это правильно, это не правильно. Ежели кто выжил в той мясорубке под Москвой, да еще не отсиживался в тылах, того и слушать стоит. А все остальное художественное восприятие тех далеких и трагичных событий.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 15:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5397
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 33




 Земляк пишет:
Народ. Вы бы из себя фронтовиков не строили, типа это было, это не было, это правильно, это не правильно. Ежели кто выжил в той мясорубке под Москвой, да еще не отсиживался в тылах, того и слушать стоит. А все остальное художественное восприятие тех далеких и трагичных событий.


Как говорится, не в бровь, а в глаз!
Посмотрел сегодня на широком экране. Отвык. Непривычно... 19 часов, воскресение. Старикан я один, даже относительно немолодых больше не было. Много моледёжи, особенно пацанов лет 12-13 и выше. С родителями малые детишки лет с 7-ми..

Признаться даже не знаю, как реагировать. Скажем ожидал чего-то большего.... Первое впечатление - все
как бы правильно, но ЧЕГО-ТО не хватает... Какого-то штриха, который бы заставил поверить...

Удивительно, где так много совершенно похожих (на мой взгляд) танков набрали??? Молодцы.(хотя ИМХО немного перестарались и в кадр пару раз попадает более поздняя модификация танка Т- 111?).
Мне показалась нереально свежей форма командиров РККА - шинели, полушубки чистые, как будто только
надетые...

Ну и самый, видимо, спорный вопрос... Как-то много врагов положили панфиловцы. Если бы так воевали, то
немцы и не были под Москвой... Увы! Вот этого трагизма ситуации - враг у ворот, за спиной Москва. Отступать
некуда..! ИМХО и не хватает фильму.

Так, самые первые, поверхностные впечатления... Но прав Земляк. Мы судим по своим представлениям о войне.
У всех сложились свои образы тех событий. Часто на базе опять же кино...., которое видел раньше и которое
особо впечатлило....
Я бы сказал так. Сделано более добротно, чем прочие военные фильмы. Очень аккуратно. Но Клочкова - политрука -
легенду не создали... ИМХО
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12008
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


fan1945

Ну насчет новой, чистой формы есть в фильме вполне логичное объяснение: дивизия две недели была в оборне и боев не вела. Уж за это-то время можно полностью привести форму в порядок и не выглядеть оборванцами.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 ноября 2016 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11944
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Для критиков, тактиков и стратегов всех мастей.
Фильм сделан добротно и качественно. На протяжении фильма рассмотрен эпизод конкретного события, при этом сняты все углы, шероховатости, поцреотизм и либерализм. Постарались максимально точно подойти к трактовке событий.
При этом показано, что КА - это не ура-патриоты и не "шеф, все пропало", а последовательно показан тяжелый труд, который выпадает на долю военнослужащих, включая этап эвакуации раненных, механизм и способы (отдельный ход в траншее с выходом в укрытый участок и этапы транспортировки). И таки да, составляющая Вермахта опущена в ноль, но это на совести сценаристов, что не принижает качество фильма.
Самое главное, что красной линией проходит мысль не погибать за Родину, чем грешило совкое кино, а нагибать противника. Прочтение роли политрука в фильме - такого не было вообще ранее, за это отдельное спасибо, он мне напомнил моего, майора Вифлянцева, дай Бог ему здоровья, который с нами и на полосе бегал, и прыжки совершал, и Родину учил любить, и группера мог заменить.
По поводу тактики, стратегии и заклепок - все в пределах нормы, особенно если знать историю участия в БД 316-й дивизии.
Поэтому, по совокупности, я оценил фильм, как шедевр и его можно поставить в один ряд по серьезности сценария с такими фильмами как "Офицеры", "Взвод" и "Падение Черного ястреба".
Простенько, но с офигительным вкусом и желанием Родину защищать.
Ну а киборг-пулеметчик, равно как и бегающие бойцы/расчеты с "удочками" - это не минус, это плюс, точнее вот так сценаристы решили самые драматические моменты.
Отдельно хотелось бы отметить сюжетную линию артиллеристов ПТО.
Дедам и бабкам нашим, участникам ВОВ и труженикам тыла, даже не в пояс кланяться надо, я даже не знаю, как их чествовать надо. Такой подвиг совершили, просто нет слов.

За этот пост сказали спасибо: Rambo, egor, паата
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 21:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
И таки да, составляющая Вермахта опущена в ноль, но это на совести сценаристов, что не принижает качество фильма.

Вот с этого момента, если можно, по-подробней ( всегда интересно послушать авторитетное мнение). Кстати, не пойму "логику" Вашего высказывания: "составляющая Вермахта опущена в ноль" и тут же " что не принижает качество фильма"?
(Добавление)
 Опер пишет:
. На основании немецких документов получается что позиции 4-й роты 2-от батальона атаковал танковый батальон 2 ТД.

Тады где немецкие донесения о потери 36% от штата за один бой? Это очень большие цифры для Вермахта, просто невероятные.
(Добавление)
 Опер пишет:
Боевая скорострельность винтовки Мосина - 20-30 выстрелов в минуту.

Это получается примерно 4 магазина винтовки за одну минуту. А сколько снаряженных магазинов ( планок) носит в подсумках обычный советский стрелок?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2016 — 01:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 БЧраз пишет:
А сколько снаряженных магазинов ( планок) носит в подсумках обычный советский стрелок?
Снаряжённых? Двухгнёздная поясная патронная сумка вмещала 6 обойм по 5 патронов в каждой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история