28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
fan1945
Отправлено: 28 ноября 2016 — 05:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз
Да нет смысла в КИНО пытаться рассматривать ПРАВИЛЬНУЮ тактику. ИМХО задача в кадре показать
идею, которую сценарист-режисёр хотят донести. А вот как это сделать не погрешив против истины????
У кого-то это лучше выходит. У многих не получается вовсе... Поэтому ИМХО оценка субьективная... Так
сказать, кто и что ХОЧЕТ видеть.
Опер
Я собственно о том, что какая-то ИМХО нарядная... Справедливо упоминалось, что дивизия сверхштатная
и кадровых командиров было минимум. Те, что из запаса мало отличались от своих бойцов... Мне, кажется,
образцом является парад 7 ноября... Ну и фотографии того времени... Как и эмалевые(?) эмблемы на
петлицах, даже рядовых... Но это сугубо мои впечатления...
Стас1973 пишет:
Фильм сделан добротно и качественно. На протяжении фильма рассмотрен эпизод конкретного события, при этом сняты все углы, шероховатости, поцреотизм и либерализм. Постарались максимально точно подойти к трактовке событий.
Мне кажется, что фильм также состоит из эпизодов. Многие сделаны вполне качественно/добротно... Но
смотрятся каждый по-отдельности. На меня, соединённые вместе, ожидаемого эффекта не произвели... Как говорится, сердце осталось не потревоженным....
Одной из причин этого, лично я, вижу ИМЕННО желание обойти ВСЕ углы этой истории. А это уже не МИФ,
а именно эпизод войны...
Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Не много не в тему, но в суть,,,,,,,,,,,,,,,
Володя Якут - легендарный снайпер Первой чеченской войны
Многие значительные события в жизни государства зачастую овеяны легендами. Существуют мифические персонажи и в Первой чеченской войне. Среди них – не знавший промаха снайпер Володя Якут. Есть версия, что им был реальный российский стрелок Владимир Максимович Колотов. По национальности он якобы был эвенком или якутом, а представители этих народностей – превосходные охотники и стрелки. Из-за своего происхождения снайпер и получил позывной «Якут».
По распространяемой среди личного состава российской армии легенде Володя Якут был очень молод, всего 18-ти лет от роду. Рассказывают, что он поехал воевать в Чечню добровольцем, а перед этим якобы испросил на это «разрешение» у генерала Льва Рохлина. В воинской части Володя Якут выбрал в качестве личного оружия карабин Мосина, подобрав для него оптический прицел еще времен Второй мировой – от немецкого Mauser 98k.
Вообще, Владимир отличался удивительной неприхотливостью и самоотверженностью. Он буквально окунулся в гущу событий. Единственная просьба, с которой Володя Якут обратился к солдатам своей части, - оставлять ему еду, воду и патроны в условленном месте. Снайпер славился какой-то фантастической неуловимостью. Российские военные узнавали о месте его дислокации только из радиоперехватов.
Первым таким местом стала площадь в городе Грозный под названием «Минутка». Там снайпер отстреливал сепаратистов с поразительной результативностью – до 30-ти человек в день. При этом оставлял на убитых нечто вроде «фирменного знака». Володя Якут попадал жертве прямо в глаз, не оставляя ей ни единого шанса на выживание. Аслан Масхадов пообещал за убийство Колотова немалую награду, а Шамиль Басаев – орден ЧРИ.
Есть упоминания и том, что неуловимый Володя Якут был подстрелен наемником Басаева Абубакаром. Последний умудрился ранить российского снайпера в руку. Якут перестал стрелять в чеченцев, вводя их в заблуждение относительно своей смерти. Через неделю Колотов отомстил басаевскому наемнику за свое ранение. Того нашли мертвым в Грозном близ Президентского дворца. Российский снайпер не успокоился, уничтожив Абубакара. Он продолжил планомерно отстреливать чеченцев, не давая им похоронить наемника по мусульманской традиции до захода солнца. После этой операции Якут доложил командованию, что убил 362 чеченских сепаратиста, а затем вернулся в расположение своей части. Спустя полгода снайпер уехал на родину. Был награжден орденом. По основной версии легенды после убийства генерала Рохлина Володя ушел в запой и потерял рассудок. Альтернативные версии содержат историю встречи снайпера с президентом Медведевым, в также детали убийства Якута неизвестным чеченским боевиком.
Реальные факты Нет никаких документальных свидетельств, которые могли бы подтвердить факт существования реального человека с именем и фамилией Владимир Колотов. Также нет доказательств того, что означенная персона была когда-либо удостоена ордена за мужество. В Интернете можно найти фотографии встречи Володи Якута с Медведевым, но на самом деле на ней запечатлен сибиряк Владимир Максимов. Ввиду всех этих фактов приходится признать, что история о Володе Якуте – полностью вымышленная легенда. При этом нельзя отрицать, что в российской армии были - и есть - и подобные снайперы, и такие же мужественные люди. Володя Якут воплощает собирательный образ всех этих бойцов. Его прототипами считаются воевавшие в Чечне Василий Зайцев, Федор Охлопков и многие другие отважные солдаты
Также вызывают сомнения некоторые детали легенды: с какой стати 18-тилетний паренек отказался от современного оружия в пользу старой винтовки; как он смог попасть на встречу к генералу Рохлину и пр. Все эти моменты указывают на факт мифологизации образа русского снайпера. Как былинному герою, ему приписываются сверхъестественные способности, беспримерная скромность и какая-то фантастическая удача. Такие герои вдохновляли российских солдат и вселяли страх в противника. Позднее легендарный снайпер стал героем ряда художественных произведений. Одно из них - рассказ «Я – русский воин», опубликованный в сборнике Алексея Воронина в 1995-ом. Легенда распространяется и в Интернете в виде всевозможных армейских басен, рассказанных «очевидцами».
Взявшись за изучение истории 316-й (позднее 8-й гвардейской) Панфиловской дивизии, сталкиваешься с парадоксом. Узнаваемость этого соединения — почти абсолютная, слово "панфиловцы" слышали даже люди, абсолютно незнакомые с военной историей. Однако, судя по публикациям в СМИ, вниманию исследователей и писателей, можно сделать вывод, что вся дивизия формировалась исключительно ради одного боя в ноябре 1941 года. Благодаря усилиям писателя Александра Бека и комбата панфиловцев Бауыржана Момышулы довольно широко известна оборона Волоколамского шоссе, а бой на опорном пункте Дубосеково получил просто-таки скандальную славу.
Между тем, взявшись за историю Панфиловской дивизии в подробностях, мы обнаруживаем, что широко известны только собственно бои под Волоколамском. А ведь Панфиловская дивизия прошла через несколько знаковых сражений Великой Отечественной, и один из самых острых эпизодов в её истории произошёл уже весной 1945 года. Лайф изучил боевой путь 316-й стрелковой дивизии, ставшей впоследствии 8-й гвардейской.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Настоящая история Панфиловской дивизии
ИМХО. Честная и справедливая оценка.
И в советские времена пришли к тому же. Легенда, миф - созданный из политических соображений. Но МЫ не
вправе разрушать мифы ВЕЛИКОГО и трагичного времени. Да, собственно, есть мифы, которые живут уже не
зависимо от отношения к ним... ИМХО, ведь подвиг панфиловцев, это память о ВСЕХ отстоявших Москву. А она
тогда олицетворяла РОДИНУ!
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 28 ноября 2016 — 16:28
генерал-майор
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Оставте, вы совок в покое.....сколько можно копаться? ну был миф, красивый миф, появился по ошибке журналиста, но сам подвиг как таковой был, люди воевали...
Я выше привел современный миф......ну и что в них плохого? Все СТРАНЫ имеют свои МИФЫ, и только отечественные либерасты, имеющие ЗУД кое где, простоянно лезут......Какая хрен разница 14, 30 или 5 танков они подбили? Эти гребанные критиканы, сами в армии не служили, нехрена кроме своей квартиры в жизни не видели.....Сори......просто надоели..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 28 ноября 2016 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945
Оставте, вы совок в покое.....сколько можно копаться? ну был миф, красивый миф, появился по ошибке журналиста, но сам подвиг как таковой был, люди воевали...
Я выше привел современный миф......ну и что в них плохого? Все СТРАНЫ имеют свои МИФЫ, и только отечественные либерасты, имеющие ЗУД кое где, простоянно лезут......Какая хрен разница 14, 30 или 5 танков они подбили? Эти гребанные критиканы, сами в армии не служили, нехрена кроме своей квартиры в жизни не видели.....Сори......просто надоели.....
STiv. Это Вы мне или просто еще не проснулись? Или уже рефлекс - увидели "кличку" и не раздумывая - "пнуть"! Я
даже про фильм не успел ничего сказать... А на военных мифах я и большую часть жизни прожил... И почему я
должен забыть прошлое... свою Родину - СССР. Для меня и сейчас Красный флаг красивее всех прочих!
А совки - те кто жизнь колбасой меряют... А я, если что, советский гражданин. Увы, бывший. И это не шутка, не соревнование в словоблудия. И будте добры,если ни уважать, то признавать МОЕ ПРАВО на СВОЁ мнение....
Кстати я его не навязываю...
Alexis
Отправлено: 29 ноября 2016 — 03:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Просто этот бой "растиражирован" везде и всюду, а вот о тактике Бауржана мало кто знает ( знали ли о ней создатели фильма?)
Скорее всего, что знали. В фильме говорится о том, что стоять нужно не на смерть, а ради жизни. Именно эти слова звучат из уст Бауржана Момыш-улы в книге "Волоколамское шоссе". Он говорил, что ещё в Алмаате им Панфилов всегда делал акцент на том, что "солдат идёт в бой не умирать, а жить". И этой же нитью "пронизан" весь фильм.
(Отредактировано автором: 29 ноября 2016 — 03:25) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alex777
Отправлено: 29 ноября 2016 — 04:15
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
Опер пишет:
Показали не отдельных героев а подразделение, т.е. то, из чего и состоит армия. Что касается утверждений "ничего не запомнил", - то наверное надо было внимательно его смотреть.
для документального фильма сильно растянуто и неправдоподобно. Для художественного - полное отсутствие сюжетной линии и главных героев. В фильме есть массовка и танки, а в главной роли - пулемет.
Опер пишет:
Ну а немец,наблюдавший за полем боя, видя почти два десятка уничтоженных танков и выкошенную под корень пехоту, понял что наступление без пехоты смерти подобно - сожгут к едрене-фене. А пехота кончилась. Он ведь не знал что у обороняющихся не было боеприпасов, да и самих их почти не осталось. Вот и не рискнул лезть вперед, предпочтя поискать другие пути для наступления.
Мое понимание ситуации, что основная задача танков - это и есть уничтожение пулеметов, то есть пулемет должен был перстать существовать как только его увидел командир танка. Вобщем сцена абсолютно нелепая, как впрочем и большинство остальных, а дурацкие шутки, типа "погрейтесь, хлопцы", только усугубляют ситуацию. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
Опер
Отправлено: 29 ноября 2016 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alex777 пишет:
Для художественного - полное отсутствие сюжетной линии и главных героев. В фильме есть массовка и танки, а в главной роли - пулемет.
В главной роли - воинское подразделение как единая функциональная структура. Именно из них и состоит армия, а не из отдельных рэмбов с пулеметами.
Чтобы этого не понять надо быть или очень ограниченным человеком или просто в армии не служить.
Alex777 пишет:
Мое понимание ситуации, что основная задача танков - это и есть уничтожение пулеметов, то есть пулемет должен был перстать существовать как только его увидел командир танка.
В том-то и дело что как только он его увидел. А он его не увидел, поскольку позиция пулеметчика скрывалась за складками местности и дымом.
Alex777 пишет:
Вобщем сцена абсолютно нелепая,
Сцена абсолютно реальная, даже для современной войны, с ее тепловизорами, ПНВ, и прочими кунсштюками.
БЧраз
Отправлено: 29 ноября 2016 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Снаряжённых? Двухгнёздная поясная патронная сумка вмещала 6 обойм по 5 патронов в каждой.
Предположим, что "обеспечивающие" произвели, скажем 60 выстрелов "в пересменку", лихо успевая перезарядить свои трехлинейки (пока один стреляет, другой перезяряжает) за две минуты. Третий из тройки за две минуты успел разделаться с одним танком. Теперь "обеспечивающим" надо найти укромный уголок чтобы достать из вещмешка еще патронов и снова зарядить имеющиеся "планки". Предположим, "третий" их в этот момент прикрывает. При очень высокой выучке такое наверное возможно, но слабо верится. При численности панфиловцев в данном бое 28 человек, можно было сформировать 7-8 таких троек - значит, в "первый раз" эти тройки смогли бы подбить "разом" примерно 5 танков. Предположим, что немецкие танкисты "тупые" и раз за разом "прут волнами" по 10 танков развернутым строем ( всего у немцев около 50 танков). "Неподбитые" 5 танков ( из 10) каждый раз поворачивают назад и уходят в тыл, их сменяет другая "десятка". Панфиловцы несут потери, получается, что наиболее "обученным" тройкам придется подбить по 3-4 танка, "необученным" - ничего.
Все это напоминает "компьютерные стрелялки", но не реальный бой длившийся менее 2 часов. (Добавление)
Alexis пишет:
Скорее всего, что знали. В фильме говорится о том, что стоять нужно не на смерть, а ради жизни. Именно эти слова звучат из уст Бауржана Момыш-улы в книге "Волоколамское шоссе". Он говорил, что ещё в Алмаате им Панфилов всегда делал акцент на том, что "солдат идёт в бой не умирать, а жить". И этой же нитью "пронизан" весь фильм.
Собственно, русский солдат всегда шел в бой, чтобы жить, а не умирать. Этот "тезис" всегда поддерживался таким немаловажным моментом, что нахождение во вражеском плену никогда не расценивалось как предательство, за которое придется отвечать при возвращении на Родину. В РИ, вернувшихся из плена встречали как героев, как встречали в СССР, вернувшихся из плена ( да что там "из плена", из окружения-то надо было выйти при многочисленных свидетелях, иначе - "лагерь" был обеспечен) думаю, говорить не надо. Таким образом, только в РККА "биться на смерть" ( при пленении полагалось застрелиться) было "УЗАКОНЕНО"! Так что, уж тут "наводить тень на плетень"? (Добавление)
Опер пишет:
А он его не увидел, поскольку позиция пулеметчика скрывалась за складками местности и дымом.
Это Вы намекаете на стрельбу из пулемета с закрытой позиции? Такое вообще возможно, только не на дистанциях, на которых проходил бой, да и само "прицеливание" в этом случае - "высшая математика", а её в РККА мало кто знал.
Что касается "дымо-маскировки", то без пламегасителя на стволе пулемета "дым" выстрела не маскирует. Опять же на СП "Максим" в РККА пламегаситель не разрабатывался. (Добавление)
fan1945 пишет:
Да нет смысла в КИНО пытаться рассматривать ПРАВИЛЬНУЮ тактику. ИМХО задача в кадре показать
идею, которую сценарист-режисёр хотят донести. А вот как это сделать не погрешив против истины????
Вот и получается, что кто-то решил, что без серьезного исследования и проработки всех "углов" со специалистами - может снять "правду жизни", а мы должны все это посмотреть и порадоваться за очередной "фаст-фуд".
STiv
Отправлено: 29 ноября 2016 — 23:52
генерал-майор
Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Сори, не вам.так мысли в слух.....если обидел приношу извинения..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 ноября 2016 — 00:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Задача кинемотографистов показывать правду жизни на примерах отдельных эпизодов войны. В данном фильме это удалось.
Ну, реконструкторы, наверное, копеечку отжали - это и есть главная правда жизни. А из ссылки, которую выложил Опер вырисовывается еще одна правда жизни, к которой сюжет фильма, как и панфиловцы у Дубосеково не имеют никакого отношения. Но пряжки на ремнях и портупеи на политруках, может быть, выглядят правдиво. Уже неплохо!
Перевод и краткий комментарий пары страниц ЖБД 2 Pz.Div. 2 Pz.Div. против 316 сд. Тыц! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: БЧраз
БЧраз
Отправлено: 30 ноября 2016 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
AbollonPolvedersky пишет:
Перевод и краткий комментарий пары страниц ЖБД 2 Pz.Div.
Т.е. я правильно понял, что немцы за тот день потеряли 2(!) танка, да и то скорее всего они подорвались на наших минах?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
Случайные фото из галереи:
