Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Это им не по-Парижу кататься! )) Это наша Родина сынок! )) У танкис...


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 БЧраз пишет:
Интересно, такая "тактика" в фильме показана?
Тактика в фильме показана очень интересная.

В ходе отражения основной, самой тяжелой атаки бойцы действуют звеньями по три человека: один гранатометчик, двое его прикрывают.

Выглядит в фильме это примерно так: звено укрывается в окопе. Танк вместе с наступающей пехотой подпускется на бросок гранаты, после чего двое прикрывающих, по возможности с фланга прижимают огнем пехоту к земле и дают возможность гранатометчику с другого фланга атаковать танк гранатами и бутылками КС.

Сначала бросок связки гранат под гусли или на моторное отделение (если к тому ммоменту танк был пропущен через линию окопов), после обездвиживания танка он добивается бутылками КС, либо огнем из стрелковки ликвидируется его эпипаж, пытающийся покинуть подбитую машину.

В принципе, достаточно разумно и эффективно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Неужели в РККА был такой дефицит настоящих танков?
Дефицит танков был в 316-1й стрелковой дивизии. По вполне понятным прчинам их там просто не было, а учить бойцов методам борьбы с танками было необходимо. Вот и придумали такой метод.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Пулемёты Максим (к стати, без щитка)
Не пулеметы Максима а пулемет, в единственном числе. Второй был ДП, тоже в единственном числе.

Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Карл Великий
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Опер пишет:
Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.


Не соглашусь! Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 egor пишет:
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?
Так я и написал что это НЕ противоречило реалиям 1941 года.

Что касается пушек, то в сети много звона на этот счет. Но ИМХО это все-таки из области военно-мосрких рассказов. Можно на эту тему пофлудить, но не не на этой ветке.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 13:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Опер пишет:
Так я и написал что это НЕ противоречило реалиям 1941 года.


А ну да! Не заметил... Улыбка
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 egor пишет:
Не соглашусь! Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?

Дивизия Панфилова вообще-то формировалась в Алма-Ате на "базе" призывников из Казахской и Киргизской ССР и прибыла на фронт нормально ( и даже хорошо для того времени) укомплектованной и оснашенной. До 5 октября находилась в составе 52-ой резервной армии и занимала второй эшелон в районе Крестцов под Новгородом. Т.е. участия в боях вплоть до 15 октября не принимала! ( Кстати, откуда у "старослужащего" мог появиться "дивайс" в виде переделанного немецкого ремня, если солдаты 316 СД до 15 октября и немца в глаза не видели?) В состав дивизии входил полностью укомплектованный и арт.полк, и ПТО дивизион, и минометный дивизион, и зенитная батарея.
Еще, касается "не откуда было взять танки для обучения": если 16 октября бойцы 316 дивизии вели бои в районе Дубосеково ПРИ ПОДДЕРЖКЕ 1-ой гвардейской танковой бригады?
(Добавление)
 Опер пишет:
Сначала бросок связки гранат под гусли или на моторное отделение (если к тому ммоменту танк был пропущен через линию окопов), после обездвиживания танка он добивается бутылками КС, либо огнем из стрелковки ликвидируется его эпипаж, пытающийся покинуть подбитую машину.

Немецкая пехота "нервно" курит в сторонке?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 БЧраз пишет:
16 октября бойцы 316 дивизии вели бои в районе Дубосеково ПРИ ПОДДЕРЖКЕ 1-ой гвардейской танковой бригады?
Вот здесь можно посмотреть карту расположения полков и батальонов 316-й стрелковой дивизии 16 ноября 1941 года.
Если мне кто-то покажет на ней расположение танковых батальонов 1-й гвардейской бригады я буду тому очень благодарен.

https://aftershock.news/?q=node/458929

И здесь же можно ознакомиться с ЖБД 2-й танковой дивизии немцев, атаковавшей позиции 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии днем 16 ноября 1941 года. А так же с боевым донесением штаба 316-й стрелковой дивизии от 13.00 16.11.41. В нем командир дивизии просит ускорить начало атаки 58-й ТД.

Откуда взялась инфа об участии в деле танкистов 1-й гв. тбр не понятно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Немецкая пехота "нервно" курит в сторонке?
Немецкая пехота прижата к земле огнем стрелков, прикрывающих гранатометчика.

В этом и заключается тактика действия звена: двое стрелков прикрывают огнем третьего члена группы, атакующего танк гранатами, прижимая к земле вражескую пехоту, наступающую за танком, и не давая ей вести огонь по гранатометчику.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Т.е. участия в боях вплоть до 15 октября не принимала! ( Кстати, откуда у "старослужащего" мог появиться "дивайс" в виде переделанного немецкого ремня, если солдаты 316 СД до 15 октября и немца в глаза не видели?)
Во-первых, мог попасть в дивизию из госпиталя. Во-вторых, дивизия вела бои с начала октября, а на дворе был уже ноябрь.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Если мне кто-то покажет на ней расположение танковых батальонов 1-й гвардейской бригады я буду тому очень благодарен.

11 ноября 4тбр стала 1-ой гвардейской только и всего.
 Опер пишет:
Откуда взялась инфа об участии в деле танкистов 1-й гв. тбр не понятно.

"Заняв Волоколамск, немецкие войска готовили удар по правому флангу 316-й стрелковой дивизии и для этой цели сосредоточили свои силы в деревне Калистово, северо-восточнее Волоколамска. Генерал-майор И. В. Панфилов решил нанести удар по этому селу и попросил полковника М. Е. Катукова поддержать его танками."\ Катуков, 1974, Глава пятая. Удар по выступу../
 Опер пишет:
двое стрелков прикрывают огнем третьего члена группы, атакующего танк гранатами, прижимая к земле вражескую пехоту,

Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?
 Опер пишет:
Во-первых, мог попасть в дивизию из госпиталя. Во-вторых, дивизия вела бои с начала октября, а на дворе был уже ноябрь.

Первое самое вероятное, хотя в госпиталях старались отобрать все "неуставное".
Второе - дивизия вела бои с 15 октября, а не "с начала октября" и изготовление таких "дивайсов" требовало ... сидения в спокойной обороне, а этого как раз и не было - война была "маневренной".
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 21:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1163
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 БЧраз пишет:
Первое самое вероятное, хотя в госпиталях старались отобрать все "неуставное".
Второе - дивизия вела бои с 15 октября, а не "с начала октября" и изготовление таких "дивайсов" требовало ... сидения в спокойной обороне, а этого как раз и не было - война была "маневренной".
Выражение "махнем не глядя" Вы конечно не слышали. Почему-то я не удивлен.

За этот пост сказали спасибо: egor, Rambo
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 БЧраз пишет:
Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?


Не утрируйте! Во первых там не только мосинки, но и СВТ, и гранаты, и автоматы ППД, а также трофейный МП-40. Плюс поддержка Максима.. То-есть с точки зрения поддержки гранатометчика все продумано.
(Добавление)
Кстати, кто скажет, почему батарея гаубиц, после первого успешного огня по танкам, снялась и фактически бросила нашу пехоту?
Отсюда вопрос:

Может ли артиллерия непосредственно в бою покинуть позиции и уйти? Не сменить позицию, дабы авиация не раздобала, а именно вообще уйти?
Или "Боги войны" работали по-принципу: "постреляли здесь, а теперь поедем на другой участок стрелять?"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12013
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 БЧраз пишет:
11 ноября 4тбр стала 1-ой гвардейской только и всего
Да не вопрос. Покажите мне на карте позиции 4-й тбр, только и всего. Покажите мне ЖБД 316-й СД и 1 гв. тбр, где бы писалось о том что 16.11.41 они вели совместный бой в районе Дубосеково.
 БЧраз пишет:
"Заняв Волоколамск, немецкие войска готовили удар по правому флангу 316-й стрелковой дивизии и для этой цели сосредоточили свои силы в деревне Калистово, северо-восточнее Волоколамска. Генерал-майор И. В. Панфилов решил нанести удар по этому селу и попросил полковника М. Е. Катукова поддержать его танками."\ Катуков, 1974, Глава пятая. Удар по выступу../
Это конечно очень интересно. Но мне хотелось бы увидеть документы, а не мемуары.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?
Например огнем СВТ и ППД. Да и частым огнем двух трехлинеек с расстояния 40-50 метров вполне моджно заставить наступающее за танком отделение залечь на пару минут. Ведь все они тоже жить хотят. И поймать с этого расстояния тяжелую пулю калибра 7,62 мм никому не улыбается. А больше и не требуется для броска гранаты из окопа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 23:44
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 64910
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 STiv пишет:
В любом военном фильме можно найти ляпы.........не стоит придираться к мелочевке, тем паче, что фильм снимали на скромную сметы и по миру собирали деньги.......
Тем более, что фильм получился на много лучше тех, на которые выделялись миллионы, на которых капиталы осваивались, а толку с этого было мало. А здесь собирали с миру по нитке и получили фильм, который смело можно показывать всему миру.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Просто этот бой "растиражирован" везде и всюду, а вот о тактике Бауржана мало кто знает ( знали ли о ней создатели фильма?)
При чём здесь эти разные вещи? Я уже вчера писал, что в фильме показан один оборонительный бой. А тактика Бауржана Момыш-улы включала в себя и оборону, и наступление, и фланговые охваты, и рейды в тылу врага. Как можно сравнивать несравнимое?
 Rambo пишет:
Щиток от пули не очень-то и спасал, зато сильно ограничивал обзор. Видимо этот факт и повлиял на решение первого номера...
Очень даже может быть.
 STiv пишет:
С другой стороны, задача фильма была не показать тактические навыки немцев, а подвиг солдат, которые воевали с пулеметами и винтовками против танков.......
!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 64910
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 egor пишет:
Может ли артиллерия непосредственно в бою покинуть позиции и уйти? Не сменить позицию, дабы авиация не раздобала, а именно вообще уйти?
Или "Боги войны" работали по-принципу: "постреляли здесь, а теперь поедем на другой участок стрелять?"
Может, если на то будет приказ. Вспомните подобную ситуацию в фильме "Батальоны просят огня". Там батарея поддержки была снята с позиций, когда батальоны уже переправились на противоположный берег и закрепились там. Это привело к трагедии - гибели батальонов. А то, что они оттянули на себя основные силы противника и убедили его в том, что наступление будет именно на участке их прорыва, что сохранило жизни многим солдатам на линии главного удара - это уже другой вопрос.
 Опер пишет:
Да не вопрос. Покажите мне на карте позиции 4-й тбр, только и всего. Покажите мне ЖБД 316-й СД и 1 гв. тбр, где бы писалось о том что 16.11.41 они вели совместный бой в районе Дубосеково.
Сомневаюсь, что Вы дождётесь такую карту.
 Опер пишет:
Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.
 egor пишет:
Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?
Вот кадр из фильма с пулемётом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
кадр из фильма с пулемётом

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история