Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Может она "король"?


 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> 28 героев-панфиловцев: новая версия. , Снимается ещё одно "геройское" кино
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 БЧраз пишет:
Интересно, такая "тактика" в фильме показана?
Тактика в фильме показана очень интересная.

В ходе отражения основной, самой тяжелой атаки бойцы действуют звеньями по три человека: один гранатометчик, двое его прикрывают.

Выглядит в фильме это примерно так: звено укрывается в окопе. Танк вместе с наступающей пехотой подпускется на бросок гранаты, после чего двое прикрывающих, по возможности с фланга прижимают огнем пехоту к земле и дают возможность гранатометчику с другого фланга атаковать танк гранатами и бутылками КС.

Сначала бросок связки гранат под гусли или на моторное отделение (если к тому ммоменту танк был пропущен через линию окопов), после обездвиживания танка он добивается бутылками КС, либо огнем из стрелковки ликвидируется его эпипаж, пытающийся покинуть подбитую машину.

В принципе, достаточно разумно и эффективно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Неужели в РККА был такой дефицит настоящих танков?
Дефицит танков был в 316-1й стрелковой дивизии. По вполне понятным прчинам их там просто не было, а учить бойцов методам борьбы с танками было необходимо. Вот и придумали такой метод.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Пулемёты Максим (к стати, без щитка)
Не пулеметы Максима а пулемет, в единственном числе. Второй был ДП, тоже в единственном числе.

Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.
 
email

 Top
> Похожие темы: 28 героев-панфиловцев: новая версия.

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Линь Бяо
"Великие полководцы"
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 17




 Опер пишет:
Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.


Не соглашусь! Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 egor пишет:
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?
Так я и написал что это НЕ противоречило реалиям 1941 года.

Что касается пушек, то в сети много звона на этот счет. Но ИМХО это все-таки из области военно-мосрких рассказов. Можно на эту тему пофлудить, но не не на этой ветке.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 13:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 17




 Опер пишет:
Так я и написал что это НЕ противоречило реалиям 1941 года.


А ну да! Не заметил... Улыбка
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 egor пишет:
Не соглашусь! Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?

Дивизия Панфилова вообще-то формировалась в Алма-Ате на "базе" призывников из Казахской и Киргизской ССР и прибыла на фронт нормально ( и даже хорошо для того времени) укомплектованной и оснашенной. До 5 октября находилась в составе 52-ой резервной армии и занимала второй эшелон в районе Крестцов под Новгородом. Т.е. участия в боях вплоть до 15 октября не принимала! ( Кстати, откуда у "старослужащего" мог появиться "дивайс" в виде переделанного немецкого ремня, если солдаты 316 СД до 15 октября и немца в глаза не видели?) В состав дивизии входил полностью укомплектованный и арт.полк, и ПТО дивизион, и минометный дивизион, и зенитная батарея.
Еще, касается "не откуда было взять танки для обучения": если 16 октября бойцы 316 дивизии вели бои в районе Дубосеково ПРИ ПОДДЕРЖКЕ 1-ой гвардейской танковой бригады?
(Добавление)
 Опер пишет:
Сначала бросок связки гранат под гусли или на моторное отделение (если к тому ммоменту танк был пропущен через линию окопов), после обездвиживания танка он добивается бутылками КС, либо огнем из стрелковки ликвидируется его эпипаж, пытающийся покинуть подбитую машину.

Немецкая пехота "нервно" курит в сторонке?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 БЧраз пишет:
16 октября бойцы 316 дивизии вели бои в районе Дубосеково ПРИ ПОДДЕРЖКЕ 1-ой гвардейской танковой бригады?
Вот здесь можно посмотреть карту расположения полков и батальонов 316-й стрелковой дивизии 16 ноября 1941 года.
Если мне кто-то покажет на ней расположение танковых батальонов 1-й гвардейской бригады я буду тому очень благодарен.

https://aftershock.news/?q=node/458929

И здесь же можно ознакомиться с ЖБД 2-й танковой дивизии немцев, атаковавшей позиции 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии днем 16 ноября 1941 года. А так же с боевым донесением штаба 316-й стрелковой дивизии от 13.00 16.11.41. В нем командир дивизии просит ускорить начало атаки 58-й ТД.

Откуда взялась инфа об участии в деле танкистов 1-й гв. тбр не понятно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Немецкая пехота "нервно" курит в сторонке?
Немецкая пехота прижата к земле огнем стрелков, прикрывающих гранатометчика.

В этом и заключается тактика действия звена: двое стрелков прикрывают огнем третьего члена группы, атакующего танк гранатами, прижимая к земле вражескую пехоту, наступающую за танком, и не давая ей вести огонь по гранатометчику.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Т.е. участия в боях вплоть до 15 октября не принимала! ( Кстати, откуда у "старослужащего" мог появиться "дивайс" в виде переделанного немецкого ремня, если солдаты 316 СД до 15 октября и немца в глаза не видели?)
Во-первых, мог попасть в дивизию из госпиталя. Во-вторых, дивизия вела бои с начала октября, а на дворе был уже ноябрь.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Если мне кто-то покажет на ней расположение танковых батальонов 1-й гвардейской бригады я буду тому очень благодарен.

11 ноября 4тбр стала 1-ой гвардейской только и всего.
 Опер пишет:
Откуда взялась инфа об участии в деле танкистов 1-й гв. тбр не понятно.

"Заняв Волоколамск, немецкие войска готовили удар по правому флангу 316-й стрелковой дивизии и для этой цели сосредоточили свои силы в деревне Калистово, северо-восточнее Волоколамска. Генерал-майор И. В. Панфилов решил нанести удар по этому селу и попросил полковника М. Е. Катукова поддержать его танками."\ Катуков, 1974, Глава пятая. Удар по выступу../
 Опер пишет:
двое стрелков прикрывают огнем третьего члена группы, атакующего танк гранатами, прижимая к земле вражескую пехоту,

Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?
 Опер пишет:
Во-первых, мог попасть в дивизию из госпиталя. Во-вторых, дивизия вела бои с начала октября, а на дворе был уже ноябрь.

Первое самое вероятное, хотя в госпиталях старались отобрать все "неуставное".
Второе - дивизия вела бои с 15 октября, а не "с начала октября" и изготовление таких "дивайсов" требовало ... сидения в спокойной обороне, а этого как раз и не было - война была "маневренной".
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 21:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1154
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 БЧраз пишет:
Первое самое вероятное, хотя в госпиталях старались отобрать все "неуставное".
Второе - дивизия вела бои с 15 октября, а не "с начала октября" и изготовление таких "дивайсов" требовало ... сидения в спокойной обороне, а этого как раз и не было - война была "маневренной".
Выражение "махнем не глядя" Вы конечно не слышали. Почему-то я не удивлен.

За этот пост сказали спасибо: egor, Rambo
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 26 ноября 2016 — 21:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 17




 БЧраз пишет:
Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?


Не утрируйте! Во первых там не только мосинки, но и СВТ, и гранаты, и автоматы ППД, а также трофейный МП-40. Плюс поддержка Максима.. То-есть с точки зрения поддержки гранатометчика все продумано.
(Добавление)
Кстати, кто скажет, почему батарея гаубиц, после первого успешного огня по танкам, снялась и фактически бросила нашу пехоту?
Отсюда вопрос:

Может ли артиллерия непосредственно в бою покинуть позиции и уйти? Не сменить позицию, дабы авиация не раздобала, а именно вообще уйти?
Или "Боги войны" работали по-принципу: "постреляли здесь, а теперь поедем на другой участок стрелять?"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11771
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 БЧраз пишет:
11 ноября 4тбр стала 1-ой гвардейской только и всего
Да не вопрос. Покажите мне на карте позиции 4-й тбр, только и всего. Покажите мне ЖБД 316-й СД и 1 гв. тбр, где бы писалось о том что 16.11.41 они вели совместный бой в районе Дубосеково.
 БЧраз пишет:
"Заняв Волоколамск, немецкие войска готовили удар по правому флангу 316-й стрелковой дивизии и для этой цели сосредоточили свои силы в деревне Калистово, северо-восточнее Волоколамска. Генерал-майор И. В. Панфилов решил нанести удар по этому селу и попросил полковника М. Е. Катукова поддержать его танками."\ Катуков, 1974, Глава пятая. Удар по выступу../
Это конечно очень интересно. Но мне хотелось бы увидеть документы, а не мемуары.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Хочется воскликнуть: "Чем?" Частым огнем двух "трехлинеек" наверное?
Например огнем СВТ и ППД. Да и частым огнем двух трехлинеек с расстояния 40-50 метров вполне моджно заставить наступающее за танком отделение залечь на пару минут. Ведь все они тоже жить хотят. И поймать с этого расстояния тяжелую пулю калибра 7,62 мм никому не улыбается. А больше и не требуется для броска гранаты из окопа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 23:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 STiv пишет:
В любом военном фильме можно найти ляпы.........не стоит придираться к мелочевке, тем паче, что фильм снимали на скромную сметы и по миру собирали деньги.......
Тем более, что фильм получился на много лучше тех, на которые выделялись миллионы, на которых капиталы осваивались, а толку с этого было мало. А здесь собирали с миру по нитке и получили фильм, который смело можно показывать всему миру.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Просто этот бой "растиражирован" везде и всюду, а вот о тактике Бауржана мало кто знает ( знали ли о ней создатели фильма?)
При чём здесь эти разные вещи? Я уже вчера писал, что в фильме показан один оборонительный бой. А тактика Бауржана Момыш-улы включала в себя и оборону, и наступление, и фланговые охваты, и рейды в тылу врага. Как можно сравнивать несравнимое?
 Rambo пишет:
Щиток от пули не очень-то и спасал, зато сильно ограничивал обзор. Видимо этот факт и повлиял на решение первого номера...
Очень даже может быть.
 STiv пишет:
С другой стороны, задача фильма была не показать тактические навыки немцев, а подвиг солдат, которые воевали с пулеметами и винтовками против танков.......
!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью поддерживаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: egor
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 egor пишет:
Может ли артиллерия непосредственно в бою покинуть позиции и уйти? Не сменить позицию, дабы авиация не раздобала, а именно вообще уйти?
Или "Боги войны" работали по-принципу: "постреляли здесь, а теперь поедем на другой участок стрелять?"
Может, если на то будет приказ. Вспомните подобную ситуацию в фильме "Батальоны просят огня". Там батарея поддержки была снята с позиций, когда батальоны уже переправились на противоположный берег и закрепились там. Это привело к трагедии - гибели батальонов. А то, что они оттянули на себя основные силы противника и убедили его в том, что наступление будет именно на участке их прорыва, что сохранило жизни многим солдатам на линии главного удара - это уже другой вопрос.
 Опер пишет:
Да не вопрос. Покажите мне на карте позиции 4-й тбр, только и всего. Покажите мне ЖБД 316-й СД и 1 гв. тбр, где бы писалось о том что 16.11.41 они вели совместный бой в районе Дубосеково.
Сомневаюсь, что Вы дождётесь такую карту.
 Опер пишет:
Причем, для фильма либо раздобыли либо сами "модернизировали" пулемет Максима еще царских времен, с гладким кожухом и латунными элементам затвора и ствольной коробки. Что на экране видно достаточно четко и опять же не противоречит реалиям ноября 41-го года.
 egor пишет:
Под Москвой "воевали"- принимали участие орудия хрен знает какого года, чуть ли не с Бородинского сражения.. Все что было на складах и в музеях, по логике все шло на фронт..
Почему бы и пулемет не мог быть дореволюционный?
Вот кадр из фильма с пулемётом.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
кадр из фильма с пулемётом

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история