2-я оборона Севастополя , Как это получилось? ... у немцев.
mi621
Отправлено: 3 декабря 2020 — 06:41
полковник
Сообщений всего: 11273
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Если говорить непосредственно о статье, то примерно то же самое я, будучи курсантом ЧВВМУ, слышал на встречах с ветеранами. После торжественной части, при живом общении. Ни единого доброго слова о командовании, имеется ввиду высшее. Мата много... .
А как вообще немцы там очутились? Вроде сил для обороны Крыма было немало, удобный для обороны перешеек, ЧФ. Волей-неволей приходят мысли о "гениальном" руководстве этими силами, "гениальных" полко- и флотоводцах. Я не большой знаток ВОВ. Есть на форуме люди, которые, несомненно владеют вопросом, что бы понять, как это случилось. А пока статья: У каждого своя правда, да и вообще, кому эта правда сейчас нужна ?
Нажмите для увеличения
Из воспоминаний: Замиховский Г.Е. на сайте "ЯПОМНЮ".
Один из немногих выживших защитников Севастополя. Очень мало осталось живых защитников города. Знающих трагедию и героизм того времени. Вспоминать о боях за Севастополь больно и тяжело. Что происходило в первый период штурма города. https://zen.yandex.ru/media/id/5...MIKAgICAgAhQRlgA
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
mi621 пишет:
что бы понять, как это случилось.
Узость перешейка еще ни о чем не говорит.Непрерывный штурм перемалывает войска с обоих сторон, немцы могли подкидывать свежие части из глубины. Наши "свежие части" представляли из себя вновь сформированные в Крыму легкие дивизии с личным составом из местных татар. На стороне немцев было и превосходство в тяжелой артиллерии армейского подчинения. Ставка почуяла, что дело серьезное, и организовала удар вдоль побережья Азовского моря в тыл штурмующей перешеек 11 армии. Румыны, прикрывающие тыл Манштейна побежали, и уже в ОКХ приняли меры к парированию нашей угрозы. К Азовскому морю бросили целую танковую группу Клейста, чтобы дать возможность Манштейну продолжить штурм Крыма. Клейст вообще на юге наматывал километры огромными "загогулинами". От границы к Киеву, чтобы спуститься к Черному морю, затем снова к Днепру, чтобы уже восточнее Киева снова повернуть к Азовскому морю. Такие зигзаги у любого опытного генштабиста должны вызывать тошноту..
В общем, после того как целая танковая группа обеспечила тыл Манштейну ( как вариант, Клейст мог сходу занять Харьков, оставив нас без эвакуированного в текущей реальности на "троечку" танкограда, и вообще оказаться плечом к плечу с Гудерианом при натиске на Москву), вопрос вновь свелся к позиционным боям на перешейке: не надеясь на стойкость вновь сформированных дивизий, тем более без тяжелого вооружения, Ставка перебрасывает помощь Батову армию из Одессы. Петров запоздал буквально на сутки. Вместо того, чтобы подпереть Батова на оборудованных позициях, он вынужден был вести встречные бои против уже прорвавшихся немцев. Бойцы Петрова до этого имели дело с румынами, и не представляли себе степень насыщения немецкой пехоты тяжелым вооружением...
В общем Севастополь должен был пасть. И в это время Ставка снова организует новую операцию. Десантную, саму дерзкую и успешную. Немцам стало не до штурма, но и оплеуху нам в таких условиях они дали, отбив порт Феодосия. Наши части в Крыму после этого остались без единственного нормально порта, но и Севастополь штурмовать немцы не могли, не сбросив Мехлиса с Козловым в море.
Mart
Отправлено: 5 декабря 2020 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 9985
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
mi621 пишет:
Ни единого доброго слова о командовании, имеется ввиду высшее. Мата много...
цитата пишет:
кому эта правда сейчас нужна ?
mi621
Вы предлагаете "перетереть" "позорное бегство"? Так мы уже "толкли" Тему: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как ви дится сейчас?
Если Вы не против, продолжим обсуждение Там?
Или предлагаете взглянуть на вопрос ширше?
Сейчас, когда "очередной аФтор" (разговор не о Вас) рвет "тельняшку" в "ПОИСКАХ ПРАВДЫ" можно не сомневаться, что он ищет не правду. а повод подкинуть ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Ярослав Стебко
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Ярослав Стебко
Отправлено: 19 марта 2021 — 22:06
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
mi621 пишет:
Если говорить непосредственно о статье, то примерно то же самое я, будучи курсантом ЧВВМУ, слышал на встречах с ветеранами. После торжественной части, при живом общении. Ни единого доброго слова о командовании, имеется ввиду высшее. Мата много... .
А когда у нас начальство то любили? Тоже самое слышал о первой обороны только в письменном виде, понятно. Начинаешь копать, а всё не совсем так оказывается.
Так вот у меня был экскурсант, бывший курсант ЧВВМУ, он учился когда училище возглавлял Октябрьский. Я по молодости наехал на адмирала а потом он меня отвёл в сторонку, а это в частности свидетель гибели линкора Новороссийск. и говорит: молодой человек, а вы знаете что у Октябрьского был большой авторитет на флоте?
Именно Октябрьский например предложил десант в Феодосию, если бы не он то Керченская авантюра нагнулась бы едва начавшись. Организация артиллерийского огня...можно до бесконечности рассказывать о героизме но без артиллерии флота ничего бы не выстрелило.
Цитата:
А как вообще немцы там очутились? Вроде сил для обороны Крыма было немало, удобный для обороны перешеек
И чем же он удобен? Артиллерию поставили и по флангам порезали, так и вошли. Куда удобнее были ишуньские позиции и конкретно Перекоп изначально оборонять должна была 156 дивизия генерала Черняева.
Опасения вражеских десантов, имея перед глазами примеры Норвегии и Крита, были более чем обоснованы.
Цитата:
Я не большой знаток ВОВ.
А я интересуюсь войной в Крыму и даже в вашем училище был. Там на территории есть одна из береговых батарей.
Mart
Отправлено: 19 марта 2021 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 9985
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ярослав Стебко пишет:
А я интересуюсь войной в Крыму
Так уж случилось, что и я "искал следы войны" под Севастополем...
Может что расскажете интересного? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Опер
Отправлено: 20 марта 2021 — 12:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Ярослав Стебко пишет:
конкретно Перекоп изначально оборонять должна была 156 дивизия генерала Черняева.
Это в каком документе прописано? 156-я изначально, на 22 июня, должна была занимать оборону по побережью на участке Ялта-Алушта-Феодосия-Керчь, с целью отражения вражеских десантов.
Если речь идет о более позднем периоде, то командующий 51-й армией генерал Кузнецов в своем первом приказе по армии от 17 августа на оборону Чонгарского полуострова, Перекопа и Евпаторийского полуострова выделил весь 9-й СК (три дивизии - 106, 156 и 271 СД). При этом, все три дивизии выдвигались почти целиком. 106-я оставила полк для обороны побережья, и 156-я один батальон в Феодосии.
(Отредактировано автором: 20 марта 2021 — 12:52)
Стас1973
Отправлено: 20 марта 2021 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Это в каком документе прописано?
Да ладно. Читайте ранние посты. В августе ( 21 августа) дивизию перебросили именно на Перекоп. И таки да, в составе 9-го СК. А в бой вступили только 26 сентября.
Опер
Отправлено: 20 марта 2021 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Опер пишет:
Это в каком документе прописано?
Да ладно. Читайте ранние посты. В августе ( 21 августа) дивизию перебросили именно на Перекоп. И таки да, в составе 9-го СК. А в бой вступили только 26 сентября.
Во-первых, привет. Давненько не виделись.
Во-вторых, я поэтому и поинтересовался. Из слов оппонента можно сделать вывод, что 156-я изначально нацеливалась на Перекоп. Но фактически по довоенным планам обороны полуострова она должна была заниматься отражением вражеских десантов и охраной ЮБК. А на перекоп ее перенацелили только в августе.
Ярослав Стебко
Отправлено: 20 марта 2021 — 20:14
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
[quote=Mart][quote=Ярослав Стебко]А я интересуюсь войной в Крыму[/quote]Так уж случилось, что и я "искал следы войны" под Севастополем...
Может что расскажете интересного? [/quote]
Что именно вы искали? Быть в Севастополе и не найти их довольно сложное занятие. Там помимо ДОТов, на любом довоенном пакмятнике есть отметины. Возьмите купюру в 200 рублей, там колонны базилики в Херсонесе, вот на них есть отметины, на здании монастыря там же, на памятнике Нахимову, На Владимирском соборе на центральном городском холме. (Добавление)
[quote=Опер][quote=Ярослав Стебко]конкретно Перекоп изначально оборонять должна была 156 дивизия генерала Черняева.[/quote]Это в каком документе прописано? 156-я изначально, на 22 июня, должна была занимать оборону по побережью на участке Ялта-Алушта-Феодосия-Керчь, с целью отражения вражеских десантов.
Если речь идет о более позднем периоде, то командующий 51-й армией генерал Кузнецов в своем первом приказе по армии от 17 августа на оборону Чонгарского полуострова, Перекопа и Евпаторийского полуострова выделил весь 9-й СК (три дивизии - 106, 156 и 271 СД). При этом, все три дивизии выдвигались почти целиком. 106-я оставила полк для обороны побережья, и 156-я один батальон в Феодосии.[/quote]
Ну мы не говорили об изначально, На Перекопе кто немецких егерей встретил? ВОт его дивизия и то что успели подогнать. Если память не изменяет со 106 один батальон был.
Если вы так глубоко копаете, то Батова точно читали. (Добавление)
[quote=Опер]
Стас1973 пишет:
Опер пишет:
Это в каком документе прописано?
Да ладно. Читайте ранние посты. В августе ( 21 августа) дивизию перебросили именно на Перекоп.
Это принципиально для темы о том как немцы вошли в Крым?
Стас1973
Отправлено: 20 марта 2021 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер, да. здравствуй. Чет протупил. Очередная командировка закончилась, до интернета добрался.
И всем другим участникам форума - привет.
Стас1973
Отправлено: 20 марта 2021 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ярослав Стебко пишет:
Это принципиально для темы о том как немцы вошли в Крым?
Конечно. Дивизия месяц находилась на позиции и ни хрена в инженерном плане ее не оборудовала позиции. За сутки там такое можно накопать... А за месяц - вообще молчу.
20-ю годами ранее, когда там полк беляков не полного состава тусил, краснопузым Сиваш в брод пришлось преодолевать.
Опер
Отправлено: 20 марта 2021 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Ярослав Стебко пишет:
Если вы так глубоко копаете, то Батова точно читали.
Батов или сознательно врет, или добросовестно ошибается. Документы 51-й армии его опровергают.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
