75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас? , Третий штурм Севастополя - конец.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 июля 2017 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Не прекращаются споры о трагедии июля 42-го...
Вывоз командного состава - как возможно оценить сейчас то, что произошло тогда в последние дни СОР?
Да, конечно - флот был сохранён...
Но - люди... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: 75-я годовщина: мыс Херсонес - как видится сейчас?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Не прекращаются споры о трагедии июля 42-го...
Вывоз командного состава - как возможно оценить сейчас то, что произошло тогда в последние дни СОР?
Да, конечно - флот был сохранён...
Но - люди...
На любой войне, как бы дико это не звучало, самым ценным человеческим ресурсом являются военные медики и высшее командование. Их обучение любому государству обходится дороже всего.
Что касается флота, то в ситуации лета 1942 года и флот потеряли бы и людей не спасли.
Считаю что руководство армии и страны поступило абсолютно верно.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2017 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Ещё когда-то зацепила фраза:
в заключении редакции журнала "Морской сборник", где-то в марте 1943 г., на записки участника обороны Севастополя А.К. Евсеева было - на удивление! - честно сказано: "конец Севастополя и оставление последних защитников на гибель без надежды на эвакуацию - даны без прикрас и без смягчений."
И это в 1943-м году...
Зато последующие 75 лет только и занимались "прикрасами и смягчениями". ----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
egor
Отправлено: 21 июля 2017 — 00:27
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Опер пишет:
Считаю что руководство армии и страны поступило абсолютно верно.
Не знаю....Тема тяжелая и обвинять командование не очень-то хотелось бы...
Но, бегство, а именно так я могу назвать политработников и другие структуры штабов, это прямое вредительство..
mischuta69
Отправлено: 21 июля 2017 — 02:46
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
egor пишет:
Но, бегство, а именно так я могу назвать политработников и другие структуры штабов, это прямое вредительство..
Зря Вы так про комиссаров. Последний руководитель обороны Севастополя был бригадный комиссар Хацкевич. Он остался до последнего. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Опер
Отправлено: 21 июля 2017 — 08:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
egor пишет:
Но, бегство, а именно так я могу назвать политработников и другие структуры штабов, это прямое вредительство..
В чем вредительство? Вы считаете что лучше для страны и армии было б,ы если бы тысячи подготовленных пофесиональнных старших офицеров и политработников погибли или попали бы в плен и таким образом были бы исключены из дальнейшей борьбы за Родину?
Немцы, кстати, тоже из котлов своих старших офицеров и ценных специалистов пачками вывозили, организуя для них специальные авиарейсы.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 21 июля 2017 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
Тема тяжелая и обвинять командование не очень-то хотелось бы...
Обвинения не наш профиль.
Современный взгляд на события - вот смысл темы.
Например - кому непосредственно подчинялся командующий Приморской армией И. Петров? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Стас1973
Отправлено: 21 июля 2017 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
МАГАЗИНЕР пишет:
Например - кому непосредственно подчинялся командующий Приморской армией И. Петров?
С момента эвакуации ОПА в Крым и до 22.10.1941 г. - командующему 51-й армии генерал-полковнику Ф.И. Кузнецову, с 22.10.1941 г. до 28.01.1942 г. - командующему Командованием войск Крыма вице-адмиралу Г.И. Левченко., с 28.01.1942 г. - командующему Крымским фронтом генерал-лейтенанту Д.Т. Козлову (оперативное управление).
Опер пишет:
В чем вредительство?
В том, что допустили такую ситуацию, не смогли оправдать делом свои должности и звания, показали полную не состоятельность, не компетентность и откровенную трусость.
Опер пишет:
Немцы, кстати, тоже из котлов своих старших офицеров и ценных специалистов пачками вывозили, организуя для них специальные авиарейсы.
24.01.1943 г. Паулюс - Гитлеру, через Манштейна, о вывозе специалистов, шифровка: «Предлагаю вывезти из котла отдельных специалистов - солдат и офицеров, которые могут быть использованы в дальнейших боевых действиях. Приказ об этом должен быть отдан возможно скорее, так как вскоре посадка самолетов станет невозможной. Офицеров прошу указать по имени. Обо мне, конечно, речи быть не может».
Майнштейн комментирует Гитлеру эту шифровку: «В связи с этой радиограммой Паулюса я хотел бы сказать об эвакуации отдельных лиц следующее. С чисто деловой точки зрения, естественно, было бы желательно спасти возможно большее число ценных специалистов, конечно, независимо от их звания. И с человеческой точки зрения понятно, что хотелось бы, и надо было стараться спасти каждого. Но эту эвакуацию необходимо было рассматривать и с точки зрения солдатской этики. Нормы солдатской этики требуют, чтобы в первую очередь были эвакуированы раненые. Меры к их эвакуации предпринимались, и эффект их в столь сложной обстановке был разителен. Но эвакуация специалистов могла быть произведена только за счет эвакуации раненых. Кроме того, неизбежно большинство эвакуируемых специалистов составили бы офицеры, так как благодаря их подготовке и опыту они представляют большую ценность в войне, чем рядовые солдаты (если речь не идет о специалистах, имеющих совершенно особую техническую или научную подготовку). Но в той обстановке, в которой находилась 6-я армия, по понятиям немецкой солдатской этики, когда речь шла о спасении жизни, офицеры должны были уступить первую очередь солдатам, за которых они несли ответственность».
Гитлер - Паулюсу, через Манштейна: «...в отношении эвакуации специалистов: фюрер в просьбе отказал».
Последнее предложение, в принципе, не актуально. А в остальном...
Обратите внимание, что в переписке нет слова "генерал", т.е. о вывозе генералов речи даже не идет.
mischuta69
Отправлено: 21 июля 2017 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Всё-таки воду мутил и адмирал Октябрьский. В Великую Отечественную войну вице-адмирал Ф. С. Октябрьский — один из руководителей героической обороны Одессы и Севастополя. Будучи командующим Черноморским флотом, одновременно в 1941—1942 годах являлся командующим Севастопольским Оборонительным Районом. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась. Командование Черноморского флота во главе с Ф. С. Октябрьским эвакуировалось из города на самолёте в ночь на 1 июля, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей были предоставлены две подводные лодки. 3 июля 1942 года Совинформбюро дало сводку о потере Севастополя. Бегство командования привело к упадку боевого духа и быстрому поражению. Только пленными было потеряно около 80 тысяч солдат и офицеров. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Искандер
Отправлено: 21 июля 2017 — 16:11
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Петровский от эвакуации отказался. хотя тож мог бы на самолет и как ценный кадр. тем более что он-то был ценный - подготовил корпус так что немцам в первые же бои наклали.
Опер
Отправлено: 21 июля 2017 — 16:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
Всё-таки воду мутил и адмирал Октябрьский. В Великую Отечественную войну вице-адмирал Ф. С. Октябрьский — один из руководителей героической обороны Одессы и Севастополя. Будучи командующим Черноморским флотом, одновременно в 1941—1942 годах являлся командующим Севастопольским Оборонительным Районом. План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих, в том числе и раненых, не предполагалась. Командование Черноморского флота во главе с Ф. С. Октябрьским эвакуировалось из города на самолёте в ночь на 1 июля, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей были предоставлены две подводные лодки. 3 июля 1942 года Совинформбюро дало сводку о потере Севастополя. Бегство командования привело к упадку боевого духа и быстрому поражению. Только пленными было потеряно около 80 тысяч солдат и офицеров.
Когда было принято решение об эвакуации обороны города уже не существовало. Немцы захватили северную часть и форсировали Севастопольскую бухту, закрепившись на плацдармах на южной стороне. Снабжение обороняющихся было фактически прервано.
mischuta69
Отправлено: 21 июля 2017 — 19:25
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер пишет:
Когда было принято решение об эвакуации обороны города уже не существовало. Немцы захватили северную часть и форсировали Севастопольскую бухту, закрепившись на плацдармах на южной стороне. Снабжение обороняющихся было фактически прервано.
Всё это , захват северной части и плацдармов на южной части Севастопольской бухты случилось не в одночасье. Руководство всё это прекрасно видело однако никаких экстренных мер по эвакуации не приняло.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
