1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Гот
Отправлено: 27 июля 2021 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
НКВД боролась не с разведкой Польши
Ежов-шпион германской разведки (и его подельники) боролcz с Ягодой-ставленником польской разведки (и его подельниками). Но Берия-ставленник британской разведки, устранил Ежова и его подручных, и вывел оставшихся агентов польской разведки из-под удара
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Ответы в документах...
Которые имеют явные несостыковки, т.е. вероятно являются фейками?
Чудесный источник, ничего не скажешь. (Добавление)
Табель пишет:
ПОВ самораспустилась в 1922 году
Кто мешал сотрудникам ПОВ передать свои агентурные сети в СССР двуйке?
Пиндосы после войны весьма активно испольховали агентов абвера и гестапо, оставшихся на территории СССР.
Кто мешал тем же самым заниматься полякам до войны?
Опер
Отправлено: 27 июля 2021 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
и один из сознавшихся польских "шпионов" перед расстрелом так и не выдал ни одной фамилии из списка как действующих резидентур, так и свернутых (законсервированных).
Вы о конспирации что-нибудь слышали? Резидентура для того и создается, чтобы агенты друг друга не знали и знали только резидентов. Это элементарно.
И с чего вы вдруг решили, что эта информация будет фигурировать в материалах, передававшихся в суд, а не останется чисто оперативной информацией для ведения дальнейших разработок сотрудниками советской контрразведки?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 09:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
И с чего вы вдруг решили, что эта информация будет фигурировать в материалах, передававшихся в суд,
Так ведь суда не было.
Начальник местного УНКВД на основе материалов следователя составлял каждые 10 дней списки в виде альбома, в которых указывались фамилия имя отчество, год рождения, гражданство и мера "социальной защиты". Т.е расстрел или срок.
Прокурор на месте эти списки согласовывал и отправлялись они в ГУ ГБ НКВД. В отделах в центре эти списки рассматривались, например Цесарским. И давались на подпись Ежову (Фриновскому). После этого передавались Вышинскому (его заму) тоже на подпись. Потом утвержденные в Москве "альбомные" списки возвращались на места, для приведения приговора в исполнение.
При этом "счастливчики", получившие срок, получали приговор как будто-бы от Особого совещания НКВД. Чтобы никто не догадался о существовании секретных приказов на проведение линейных операций по национальностям.
По каждому приказу велся отдельный номерной учет каждого "альбома".
Удалость найти все альбомы по греческой операции.
Смотрите их все.
А потом можно порадоваться за успех Свердловских чекистов например, расстрелявших целую сеть греческих шпионов на Урале...
http://www.greek-martirolog.ru/f_protocols/f_protocol_000.php
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 09:52)
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 10:33
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Кто мешал сотрудникам ПОВ передать свои агентурные сети в СССР двуйке?
Так ведь передали. И даже Пыхалов выложил документ со всей сетью резидентуры Польши. 46 резидентов. Сколько из них были переданы польской разведке - "двуйке" в 1922 году из структур ПОВ? Да пусть хоть все 46. Хотя даты начала деятельности каждой резидентуры известны. И нет ни одной, имеющей корни от 1922 года...
Проблема наверное в том, что все из более чем 100.000 расстрелянных польских шпионов упорно именовали себя членами ПОВ. Или следователи это им предъявляли.
Чекисты упорно расстреливали членов не существующей организации.
При этом чекисты настаивали, что организация эта существует.
Чекисты не писали в своих оперативных материалах о том, что ПОВ что-то передало по наследству "двуйке". Они на полном серьезе в своих оперативных материалах боролись с несуществующей организацией. Проводили слежку, вели агентурную работу, устраивали радиоигры с ПОВ, засылали в ПОВ свою агентуру. И наконец доложили, что ПОВ уничтожена. Но не полностью...
Представим в 1960 году дело о шпионаже, в котором обвиняемый признается, что является активным сотрудником действующего абвера. Именно действующего абвера, а не переданного почившем абвером другой структуре...
Вот такое творилось в эпоху выполнения приказа 00465.
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 10:36)
Artur1984
Отправлено: 28 июля 2021 — 10:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
ов-шпион германской разведки (и его подельники) боролcz с Ягодой-ставленником польской разведки (и его подельниками). Но Берия-ставленник британской разведки, устранил Ежова и его подручных, и вывел оставшихся агентов польской разведки из-под удара
Я пожалуюсь на вас модератору Гот, вы занимаетесь флеймом. Вот он вам задаст.
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 11:29
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Но Берия-ставленник британской разведки, устранил Ежова и его подручных, и вывел оставшихся агентов польской разведки из-под удара
Механизм выхода из массовой операции по польской линии (отсюда и чекисткий жаргон: "линейная операция" был весьма замысловат. Впрочем как и по другим линейным операциям.
Что нужно сделать для прекращения массовой операции?
Казалось бы, издать приказ об отмене действия всех этих приказов и директив по национальной линии. Однако все эти приказы утверждены политбюро. И только политбюро может прекратить действие этих приказов.
Вот политбюро этим и занялось.
Поэтому Берия самостоятельно не мог "спасти польских шпионов".
С другой стороны, если прекращаем аресты и отменяем приказы, что делать с уже арестованными, но еще не расстрелянными? Ведь расстреливали их на основании тех же приказов, которые собираемся отменять...
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о создании Особых Троек. 15 сентября 1938 г. решило эту проблему.
"22 — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение НКВД о передаче оставшихся нерассмотренных следственных дел на арестованных по к.р. национальным контингентам, согласно приказов НКВД СССР №№ 00485, 00439 и 00593 — 37 года и №№ 302 и 326 — 1938 года, на рассмотрение Особых Троек на местах.
3. Особые Тройки рассматривают дела в отношении лиц, арестованных только до 1-го августа 1938 года, и заканчивают работу в 2-х месячный срок.
4. Дела на всех лиц указанных нац. к.-р. контингентов, арестованных после 1-го августа 1938 года, направлять для рассмотрения в соответствующие судебные органы, по подсудности (Военные Трибуналы, Линейные и Областные Суды, Военную Коллегию Верховного Суда), а также на Особое Совещание при НКВД СССР.
5. Предоставить право Особым Тройкам выносить приговоры в соответствии с приказом НКВД СССР № 00485 от 25-го августа 1937 года по первой и второй категориям, а также возвращать дела на доследования и выносить решения об освобождении обвиняемых из-под стражи, если в делах нет достаточных материалов для осуждения обвиняемых.
6. Решения Особых Троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО."
Таким образом решилась и еще одна проблема. На Лубянке скопилось огромное количество не утвержденных альбомов по национальным операциям. Рассмотреть их не успевали физически, поэтому на основе постановления Политбюро эти не рассмотренные альбомы вернули на места. Пусть особая тройка разбирается.
Но самое главное в этом постановлении - механизм прекращения террора.
Что нужно сделать для резкого снижения арестов?
Приказать, чтобы уголовные дела арестованных с 1 августа 1938 года шли в суды.
Вот и все, этого достаточно.
Суды не подчинялись НКВД. На суде обвиняемый присутствовал.
Это нашим органам надо?
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 11:42)
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Однако все эти приказы утверждены политбюро. И только политбюро может прекратить действие этих приказов.
Вот политбюро этим и занялось.
Поэтому Берия самостоятельно не мог "спасти польских шпионов".
Оставим за скобками то, что формально Политбюро не мог издавать приказы, т.к. ВКП(б), ЦК ВКП(б) и Политбюро не являлись органами власти в СССР. Формально приказы могли исходить только от СНК и советских органов власти (ЦИК СССР, Президиум ЦИК СССР). Так что Сталин, Политбюро и ЦК, как говорится, "в домике". Если брать историю ГБ, то ОГПУ была посвящена целая статья в Конституции 1924г. И там нет ничего о том, что ОГПУ - это "вооружённый отряд партии". В Конституции 1936г тоже нет ни какого упоминания о роли партийных органов в управлении государством.
Теперь по существу. Могла ли инициатива исходить не от Политбюро, а от наркомов (Ягоды, Ежова, Берии)? А почему нет? Они могли руководствуясь своими собственными соображениями, предоставлять ту или иную инфу высшему партруководству. При этом инфу, которая подкреплялась бы собственноручными признаниями обвиняемых персов, а также показаниями этих персон на других участников "шпионской и террористической сети". Ведь как сказал Сталин, классовая борьба усиливается по мере строительства социализма...
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Они могли руководствуясь своими собственными соображениями, предоставлять ту или иную инфу высшему партруководству.
Такие факты были. Нужно только учитывать уровень "очковтирательства". Он был не высок.
Например Ежов в начале деятельности в должности наркома, опирался на чекистов, настроенных в свое время против Ягоды. Подбирал и выдвигал своих людей. И что делает Ежов, когда в протоколе очередного допроса всплывает фамилия Люшкова?
Мол, выдвиженец ежовский, глава УНКВД в Ростове а потом на Дальнем Востоке, имел контакты с "троцкистами"?
Ежов не дает ходу этим показаниям, дает команду на проведение дополнительных допросов и так далее.
Фриновский, узнав что пограничники на Дальнем Востоке тоже сознались в каком-то заговоре, немедленно дает указания на дорасследование дела. Ведь Фриновский сам руководил погранцами долгое время. Что для чекиста самое важное?
Самое важное - в ходе оперативных меропрятий не выйти на самого себя...
Прошла телеграмма Фриновского о том, что дела по контрреволюционным заговорам в погранслужбе расследуются плохо во-первых. А во вторых заговоров нет, нечего дразнить гусей, осуждайте в индивидуальном порядке.
Конечно же подобные маневры долго продолжаться не могли. Как ни защищались руководители НКВД, информация по Люшкову например, до Сталина дошла. Не удивлюсь, если не через партийную ячейку ГУ ГБ НКВД. И многое бы Люшков мог рассказать на допросе о самом Ежове, поэтому Ежов и направил к нему телеграмму с приказом о самоубийстве. Но Люшков перешел к японцам...
Вот тогда Ефим-чекист, Евдокимов, первый секретарь обкома Ростова, в свое время провернувший шахтинское дело и вступивший в схватку с Ягодой (в которой проиграл и ушел из органов), и сказал другу Ежову:
- обрубай концы.
Расстреливай всех, кто может дать на тебя показания.
Только в чем суть этих показаний?
Конечно же в первую очередь про незаконные методы ведения следствия.
Так что можно четко сказать - все эти наркомы конечно ложили перед Сталиным на стол полную туфту. Но цель этой амальгамы из полуправды и альтернативной реальности была одна - прикрыть собственную задницу.
Неужели кто-то из них был способен на бОльшее?
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 14:27)
Табель
Отправлено: 28 июля 2021 — 14:09
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Оставим за скобками то, что формально Политбюро не мог издавать приказы, т.к. ВКП(б), ЦК ВКП(б) и Политбюро не являлись органами власти в СССР
Страна все же жила по уставу.
Не по конституции, законам и нормативным актам - это вторично.
СССР жил по уставу. Партийному.
В уставе партии сказано, что ВКП (б) направляет деятельность советских и общественных организаций.
Наркомат, Верховный совет или суд - советская организация? Советская.
Почему партия в своем уставе записала обязанность направлять куда-то гос.органы - отдельный вопрос.
Так вот. ВКП(б) направляет деятельность государственной власти в СССР. Через свои партийные ячейки в органах советской власти.
Кому подчинена партийная ячейка в НКВД?
Таким образом устав партии являлся высшим законом.
Формально, если в хоть одном органе государственной советской власти не было партийной ячейки, то и политбюро этот орган мог не подчинялся.
Это по уставу....
(Отредактировано автором: 28 июля 2021 — 14:23)
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Страна все же жила по уставу.
Не по конституции, законам и нормативным актам - это вторично.
Но при этом согласно советским законам ВКП(б) была просто общественной организацией по интересам. Типа клуба филателистов. Соответственно, мы не имеем право предъявлять какие-либо юридические претензии к партийным органам, включая ЦК, Политбюро и лично Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину.
В Констneиции 1936 мы находим:
Глава III. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
И там говорится про Верховный совет СССР как о высшем органе госвласти СССР. Далее есть Президиум Верховного Совета.
Теперь об исполнительной власти.
Глава V
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Опять ни слова о роли ВКП(б).
Смотрим далее.
Глава II
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
и там есть Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических
Республик в лице его высших органов государственной власти и
органов государственного управления подлежат:
...
и) охрана государственной безопасности
Т.е. парт.органы формально не имели касательства к ведению охраны ГБ. Это дело Верхового Совета, Президиума ВС и Правительства.
Гот
Отправлено: 28 июля 2021 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Кому подчинена партийная ячейка в НКВД?
Вам сталинисты могут ответить, что в НКВД могли ли быть члены клуба филателистов. Так что, председатель клуба филателистов имел какую-то власть над членами НКВД, являющими членами клуба? Удивительная система власти существовала в СССР. Формально ведь власть принадлежала Советам, а не ВКП(б).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
был весьма замысловат. Впрочем как и по другим линейным операциям.