1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Artur1984
Отправлено: 26 июля 2021 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Табель Сейчас вам сталинисты заявят, что Политбюро и ЦК ВКП(б) вообще ни каких приказов не могли отдавать, т.к. не было таких органов гос. власти в советском законодательстве.
Не боитесь жалобы на себя за то что фейки про других людей распространяете?
Конечно боитесь, вы ж мне ни разу даже ответить не смогли....
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
ПОВ самораспустилась в 1922 году, шпионажем в СССР ( и не только в нем) занималось второе отделение ГШ Польши "двуйка", - Oddział II Sztabu Generalnego Wojska Polskiego – подразделения Генерального штаба (с 1928 года начальник штаба HR), занимающихся разведкой, в том числе радиоразведкой, контрразведкой, диверсиями , шифрованием, изучением иностранного военного потенциала соседних держав и иностранных дел в 1918-1939: 47 офицеров, 64 младших чинов и 37 гражданских.
Есть документы об успехах "двуйки" на территории СССР с 1929 по 1939 год.
Всего 46 резидентур (с указанием фамилии резидента), причем действуют они не одновременно.
Как 46 резидента могли завербовать 101.965 советских граждан?
Табель, не в свои сани не садись! И не пытайся обмануть окружающих.
Количество штатных работников органа разведки совсем не соответствует числу агентов, действующих в разрабатываемом государстве. "Головной" орган разведки - не все органы разведки.
Резидент - руководитель сети агентов. Он руководит деятельностью группы разведчиков-нелегалов, и сам вербовкой занимается исключительно редко. А вод находящиеся у него на связи разведчики-нелегалы занимаются вербовкой, в том числе тех, кто будет, в свою очередь, заниматься вербовкой и привлечением в нелегальные организации других. Общее число привлеченных находится в геометрической прогрессии к числу резидентов.
Вас бы какое количество завербованных граждан могло удовлетворить при условии работы 46 резидентов?
Опер
Отправлено: 26 июля 2021 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Нет полета мысли исследователя...
Зато есть вполне конкретные вопросы. Ответа на которые по какой-то причине не поступило.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Общее число привлеченных находится в геометрической прогрессии к числу резидентов.
Почему бы и нет.
Пусть будет геометрическая прогрессия.
Допустим даже, что прогрессию эту накрыли полностью.
И расстреляли в рамках выполнения приказа 00485...
Что говорят по этому поводу документы?
Сколько польских резидентов, шпионов и сетей ликвидировало НКВД с середины 1937 по осень 1938 года?
Смотрим на документ, на который ссылается Пыхалов (знакомая фамилия сталиниста- публициста?)
Placywki wywiadowcze па terenie ZSRS w latach 1927–1939 (czas ich funkcjonowania)
Что мы там видим?
Из 46 резидентур 1929-39 года в СССР действовали (были активны) ко времени массовой польской операции только 11.
Сколько из этих 11-ти продолжили свою деятельность после ноября 1938 - конца террора?
Восемь.
Три резидентуры прекратили свою деятельность в период польской операции.
Их раскрыли и арестовали?
Вовсе нет.
Не раскрыли и не арестовали ни одного резидента. Ни одного связного. Ни одного чемодана радистки не обнаружили.Ни один из сознавшихся польских "шпионов" перед расстрелом так и не выдал ни одной фамилии из списка как действующих резидентур, так и свернутых (законсервированных).
Стоило ради такого результата расстреливать свыше сотни тысяч своих граждан?
(Отредактировано автором: 27 июля 2021 — 09:36)
Табель
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Зато есть вполне конкретные вопросы. Ответа на которые по какой-то причине не поступило.
Ответы в документах...
Нужно только эти документы увидеть. Хотя бы отсканированные.
Нас интересует протокол заседаний политбюро за номером 51.
Что это такое? Как оно выглядит в целом?
Это перечень решений Политбюро за период с 20.06.1937-31.07.1937 года.
В документе этом записано все, что решило Политбюро в указанный период.
В протоколе под номером 50 указанно все, что решило политбюро за более ранний период. В протоколе № 52 - уже август 1937 года. И так далее...
Все решения политбюро под номерами протоколов выложены в свободный доступ.
Разве не интересно, что там принимали?
Вот ссылка:
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Это перечень решений Политбюро за период с 20.06.1937-31.07.1937 года.
В документе этом записано все, что решило Политбюро в указанный период.
Прямо таки все? И Вас совсем не смущает, что нумерация рассмотренных вопросов идет совсем не "сплошная"?
Номера вопросов идут: 4, 21, 23, 33, 43, 48, 63, 66, 76 и т.д.
Табель
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
И Вас совсем не смущает, что нумерация рассмотренных вопросов идет совсем не "сплошная"?
Конечно не смущает.
Нужно только посмотреть в заголовок документа.
Протокол № 51 (Особый).
Что это значит?
Что пункты решений политбюро за указанными номерами отправляются в "особую папку". Т.е секретятся.
А остальные, пропущенные пункты протокола № 51 имеют другой гриф секретности. Или не имеют его вовсе.
Даже сегодня секретные и не секретные решения принято как-то разносить. И по степени секретности тоже.
Вам нужен документ, где секретные и не секретные пункты решений политбюро стоят подряд в строгой нумерации?
В принципе, глядя на протоколы за № 51 и № 51 (Особый) сквозную нумерацию на одном листе можно восстановить.
Зачем?
Еще вопросы по порядку делопроизводства есть?
(Отредактировано автором: 27 июля 2021 — 11:53)
alexeybo
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Стоило ради такого результата расстреливать свыше сотни тысяч своих граждан?
А Вы сами ответьте на свой вопрос. С учетом того, что не все резидентуры были раскрыты (на чем Вы настаиваете). (Добавление)
Табель пишет:
Что это значит?
Что пункты решений политбюро за указанными номерами отправляются в "особую папку". Т.е секретятся.
А остальные, пропущенные пункты протокола № 51 имеют другой гриф секретности. Или не имеют его вовсе.
Это исключает Ваше:
Табель пишет:
Это перечень решений Политбюро за период с 20.06.1937-31.07.1937 года.
В документе этом записано все, что решило Политбюро в указанный период.
Так и в каком случае Вы соврали? Сделайте выбор.
Табель
Отправлено: 27 июля 2021 — 11:54
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Так и в каком случае Вы соврали? Сделайте выбор.
В документе этом записано все, что решило политбюро за указанный период.
Решило и засекретило.
Это важное дополнение, спасибо...
alexeybo
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
В документе этом записано все, что решило политбюро за указанный период.
Решило и засекретило.
Это важное дополнение, спасибо...
Не хватило смелости у Табеля собственную ошибку признать. Выкручиваться пытается.
Табель
Отправлено: 27 июля 2021 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Не хватило смелости у Табеля собственную ошибку признать. Выкручиваться пытается
Смелостью меряться не намерен.
Ответ на проблему отсутствие сквозной нумерации в пунктах протокола № 51 (Особый) получен?
Ответ полный и исчерпывающий.
Остальное - попытка оппонента перевести дискуссию на личности.
Удивляет одно. Ярый сталинист Пыхалов, ссылаясь на известный документ польской разведки (его же не объявишь фальшивкой) пишет о СОТНЯХ польских агентах и завербованных шпионов.
alexeybo, применив правило геометрической прогрессии, на полном серьезе утверждает, что могло их быть и десятки тысяч.
Но почему-то польская шпионская сеть оказалась раскинута везде, где присутствовал начальник УНКВД по области, краю, республики. В Иркутска и Башкирии, в Карелии и Мордовии, в Тыве и Хабаровске - везде вскрылись польские шпионы.
Но по данным документов польской разведки ни одного агента-резидента восточнее Москвы у второго отдела Польского ГШ никогда не было.
Что не удивительно. Ведь НКВД не раскрыло ни одного агента 2 отдела Польского ГШ. Все раскрытые НКВД "шпионы" по протоколам допросов и следственным делам признавались (или не нпризнавались) в том, что являются они членами ПОВ. Организации, которая не существовала с 1922 года.
А alexeybo настаивает на продолжении разгрома этой ПОВ!
В общем, НКВД боролась не с разведкой Польши. Даже задачи такие перед НКВД в приказе 00465 не ставились. Ставились задачи по борьбе с организацией, существование которой прекратилось уже два десятка лет назад.
И Сталин об этом знал....
alexeybo
Отправлено: 27 июля 2021 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Смелостью меряться не намерен.
В таких условиях это для Вас невыгодно.
Табель пишет:
Остальное - попытка оппонента перевести дискуссию на личности.
Дешевая отмазка Табеля по поводу своего вранья: соврал, а потом говорит, что изобличение его вранья - "перевод дискуссии на личности".
Табель пишет:
alexeybo, применив правило геометрической прогрессии, на полном серьезе утверждает, что могло их быть и десятки тысяч.
Так придумайте причину, по которой этого не могло быть. Фантазировать для Вас в привычке.
Табель пишет:
Но по данным документов польской разведки ни одного агента-резидента восточнее Москвы у второго отдела Польского ГШ никогда не было.
Табель в данном случае занимается подтасовкой. Он подменяет работающих на иностранную разведку с резидентами. Резидент может сидеть и в Москве, а на связи у него может находиться агент во Владивостоке со своей организацией.
Табель пишет:
В общем, НКВД боролась не с разведкой Польши. Даже задачи такие перед НКВД в приказе 00465 не ставились. Ставились задачи по борьбе с организацией, существование которой прекратилось уже два десятка лет назад.
Перекрывая каналы связи, лишая иностранную разведку почвы для вербовки - это тоже борьба с иностранной разведкой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
