1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель
Отправлено: 5 мая 2021 — 16:19
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Если внимательно и вдумчиво изучать стенограммы судебных заседаний по этим делам, то воленс-ноленс приходишь к выводам, что дела эти были подлинными и все осужденные по ним получили свои наказания справедливо и по закону.
Конечно. Этого и добивался Сталин. Чтобы весь мир, изучая стенограммы судебных заседаний, делал выводы. Один процесс даже снимался на камеру, а фильм этот в качестве учебного пособия был разослан в каждое Управление НКВД СССР для обязательного просмотра.
Распространился даже миф о том, что Сталин сидел за занавеской на процессе и только дым от его трубки струился к потолку Октябрьского зала. Какая ирония, судить героев Октября в октябрьском зале...
Впрочем на самом деле провод от микрофонов из зала суда был протянут на Лубянку (в НКВД) и в Кремль. Поэтому Сталин слушал представление у себя в кабинете...
А иностранная публика оценила процессы. Появились даже карикатуры - обвиняемые толпой тянут руки и стремятся как можно больше наговорить на себя, а Вышинский заявляет:
- Не торопитесь. Каждый по очереди успеет рассказать о своей преступной деятельности...
Другая, более жуткая ирония, заключалась в том, что пропуска в зал на процесс подписывал комендант Блохин. Палач приглашал в зал на представление, финалом которого будет его пуля и прах крематория Донского кладбища.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Конечно. Этого и добивался Сталин.
Это откровенная глупость, весьма характерная для человека, который сам никогда никого не допрашивал.
ФИЗИЧЕСКИ невозможно так допросить даже двоих человек, арестованных и допрашиваемых в разное время в разных городах, вынудив их оговорить себя, чтобы их показания совпадали и дополняли друг друга.
Не говоря уж о том, чтобы состыковать показания десятков человек, проведя среди них очные ставки, собрав показания свидетелей и проведя соответствующие экспертизы.
(Добавление)
Вот здесь очень интересный разбор стенограммы по делу Промпартии.
Рекомендую ознакомиться. Там же под роликом ссылка на стенограмму судебных заседаний.
Сталинские репрессии
(Добавление)
Табель пишет:
Другая, более жуткая ирония, заключалась в том, что пропуска в зал на процесс подписывал комендант Блохин. Палач приглашал в зал на представление
Есть доказательства того, что Блохин приводил приговоры в исполнение?
(Отредактировано автором: 5 мая 2021 — 16:29)
Опер
Отправлено: 5 мая 2021 — 16:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Впрочем на самом деле провод от микрофонов из зала суда был протянут на Лубянку (в НКВД) и в Кремль.
Угу. А в подвалах Большого дома стояла огромная мясорубка, на которой всех расстрелянных перемалывали в фарш. И скидывали этот фарш прямо в Неву по специально для этого проложенному трубопроводу.
Именно такой бред распространяли пациенты клиники Степанова-Скворцова в перестройку. И даже проводили обследование облицовки набережной, пытаясь найти остатки трубопровода.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 5 мая 2021 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Пройдите еще раз по ссылке, вычтите новые области - и получите две трети искомых "зубров". Конечно, выделение новых областей и краев, ретуширует картинку. Но ведь по ссылке это можно отследить.
Впрочем - не важно.
Если alexeybo считает, что Табель лжет, да еще на основании ссылки, выложенной Табелем - пусть считает. Факт полной зачистки старых партийцев, много лет сидевших на должностях секретарей обкомов это не отменяет...
Нет, Табель, исключение новых областей не меняет действительности и не подтверждает Ваших слов. Ваши слова может подтвердить лишь список первых секретарей обкомов, крайкомов, республиканских комитетов из лиц, занимавших свой пост с 1929 года по 1936 год, при численности этих людей составляющем не менее 2/3 об общего числа этих комитетов.
Я так понимаю, что Вы отчаялись подтвердить свои слова. Значит мое утверждение о Вашем вранье - истинное.
Кстати, Вы лишний раз подтвердили, что сами и не поняли на что привели ссылку. Там рассматривается ситуация в РСФСР. Содержание этой статьи не подтверждает Ваших слов и в отношении РСФСР. А общеизвестно, что РСФСР - только одна из республик СССР.
Artur1984
Отправлено: 6 мая 2021 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
Перечень исторических фактов можно назвать домыслами и по причине их банального не знания.
Нет, факт - это когда Сталин что то сказал кому то и тому действительно неоспоримое свидетельство есть.
Домысел - когда слова третьего лица выдают за слова Сталина и при этом не упоминают что это фраза из мемуаров третьего лица или что то такое.
Табель пишет:
Итак, на основе запротоколированной речи Ежова (хранящейся в архиве) с высокой трибуны было сказано:
- Ищите среди зиновьевцев.
Эта фраза ни о чем. Абсолютно. Можно с таким же успехом любое слово Сталина или Ежова возвести в абсолют как "свидетельство". Предполагать что Сталин вдруг велел всех зиновьевцев расстрелять, потому что пузо от шашлыка болело, так это детский сад на уровне Перестройки. Так мыслили в 1990 году.
Причины и смысл репрессий - это продолжение очень острой внутрипартийно борьбы 1920-х, когда вновь и вновь разные "крылья" пытались определять "а куда же нам идти", но в 1936 это было помножено на попытку Сталина усилить свою личную власть, что было можно осуществить только путем зачистки оставшейся с начала 20-х годов "старой" гвардии. Периодические чистки среди своей же старой гвардии - обычное дело диктатоов. У нас же начинают выдумывать какие то фантастические теории все кому не лень. Предлагать какие то гиперболы, фантазмы о невероятных психических отклоенниях, заговорах, чуть ли не влиянии инопланетян.
В условиях СССР 1930-х эти чистки едва не вышли из под контроля самого Сталина, что предопределило уничтожение Ежова и сворачивание массовых репрессий (именно массовых а не точечных).
Табель пишет:
Но Сталин дал нужные указания и только после этого начались судебные процессы по сфабрикованным делам. Это исторический факт, который здесь называют домыслом Табеля.
Конечно это домысел Табеля - вы же назвали масло маслянным и претендуете на открытие. Я не могу понять в чем суть ваших потугов - доказать что "во всем виноват Сталин"? вы опоздали на 30 лет.
Табель пишет:
и только после этого начались судебные процессы по сфабрикованным делам
Вы кстати так и не дали пояснений - почему все показания на открытых процессах даются подсудимыми очень спокойно, адекватно. Нам все пели что их выбивали страшными пытками, но никто их осужденных не выглядели страшно испытанным.
Вот этот небольшой факт меня еще с детства удивлял.
Если дела сфабрикованы и признания выбиты, то почему лица на открытых процессах это повторяют?
Табель пишет:
Распространился даже миф о том, что Сталин сидел за занавеской на процессе и только дым от его трубки струился к потолку Октябрьского зала. Какая ирония, судить героев Октября в октябрьском зале...
Впрочем на самом деле провод от микрофонов из зала суда был протянут на Лубянку (в НКВД) и в Кремль. Поэтому Сталин слушал представление у себя в кабинете...
Вы умудрились целый набор мифов времен Перестройки повторить. Не устали?
Опер пишет:
А в подвалах Большого дома стояла огромная мясорубка, на которой всех расстрелянных перемалывали в фарш. И скидывали этот фарш прямо в Неву по специально для этого проложенному трубопроводу.
Неправильно вы знаете. Из этого фарша делали котлеты и скармливали в рабочих столовых. И рабочие в столовых находили в котлетах зубы и усы расстрелянных.
Опер
Отправлено: 6 мая 2021 — 12:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Artur1984 пишет:
Неправильно вы знаете. Из этого фарша делали котлеты и скармливали в рабочих столовых. И рабочие в столовых находили в котлетах зубы и усы расстрелянных.
На котлеты и отбивные шли только члены ЦК и высшие партийцы. А фарш из рядовых коммунистов - в Неву, корюшку кормить.
А был еще и рыбный день. Когда котлеты лепили из командиров флота и речников.
(Отредактировано автором: 6 мая 2021 — 12:13)
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Вы кстати так и не дали пояснений - почему все показания на открытых процессах даются подсудимыми очень спокойно, адекватно. Нам все пели что их выбивали страшными пытками, но никто их осужденных не выглядели страшно испытанным.
Вот этот небольшой факт меня еще с детства удивлял.
Вы еще больше удивитесь, когда посмотрите внимательно на сталинские расстрельные списки. В них рукой Сталина вычеркнуты некоторые фамилии. И через три- четыре месяца эти фамилии оказываются на скамье подсудимых знаменитых процессов.
Оказывается...
Таким образом Ежов, Ягода или "следователь" приходит к нашему подсудимому в рамках подготовки процесса и показывает ему такую замечательную бумагу:
- Знаешь эти фамилии? Политбюро приговорило их, уже расстреляны Ульрихом в упрощенном порядке по закону от 1 декабря 1934г. А тебя вычеркнул товарищ Сталин.
Оказал высокое доверие...
По закону от 1 декабря 1934 года прошение о помиловании давать не разрешалось.
А по итогам приговора "суда" Вышинского на процесах, прошение сие можно и написать. Если постараешься.
По этому поводу есть куча замечательных документов.
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Вы еще больше удивитесь, когда посмотрите внимательно на сталинские расстрельные списки.
Как можно посмотреть на то, чего нет и никогда не было?
Табель пишет:
Таким образом Ежов, Ягода или "следователь" приходит к нашему подсудимому в рамках подготовки процесса и показывает ему такую замечательную бумагу:
А подследственный такой весь из себя идиот, что берет ручку и, проникшись оказанным ему высоким доверием, сам себе подписывает смертный приговор.
Логика - москальская лженаука.
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 12:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Как можно посмотреть на то, чего нет и никогда не было?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
По ссылке
Уже писали что это списки лиц, чьи дела были направлены на рассмотрение Военной Коллегией Верховного суда СССР.
Называть их расстрельными конечно можно, но выглядишь при этом не совсем адекватным человеком.
Табель
Отправлено: 7 мая 2021 — 12:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Уже писали что это списки лиц, чьи дела были направлены на рассмотрение Военной Коллегией Верховного суда СССР.
На основании постановления политбюро, которое уже приводилось выше, Военная коллегия Верховного суда совместно с НКВД формировала эти списки.
Это что-же получается?
Верховный суд дает на утверждение политбюро предложения по расстрелу указанных фамилий еще до всякого судебного разбирательства?
Что же это за суд такой, который без подписи Сталина никого приговорить не может?
Опер
Отправлено: 7 мая 2021 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
На основании постановления политбюро, которое уже приводилось выше, Военная коллегия Верховного суда совместно с НКВД формировала эти списки.
И что? Сформировали списки дел, отправили их на утверждение. В ПБ их утвердили, после чего суд принял эти дела к рассмотрению и вынес по ним свое решение: кого-то осудил к расстрелу, кого-то к сроку заключения, а кого-то вообще оправдал.
Считать это "расстрельными списками" можно только имея особое устройство мыслительного аппарата, никак не связанного с навыками логического мышления. (Добавление)
Табель пишет:
Верховный суд дает на утверждение политбюро предложения по расстрелу
с хрена вдруг такое утверждение? Где об этом написано в представленных документах?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
