1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Табель
Отправлено: 27 апреля 2021 — 15:23
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
НКГБ имеют ОБЪЕКТИВНУЮ картину по росту РЕГИСТРИРУЕМЫХ преступлений
Ничего подобного. Регистрируемые преступления против власти не увеличивались. Дела и санкции на арест давались не по факту зафиксированного преступления, а по факту раскрытия заговорщицкой организации. Доказательства преступной деятельности? Вышинский не зря получал ученые степени за юриспруденцию. В делах о заговорах не может быть доказательств. Заговорщики ведь не оставляют компрометирующих документов, поэтому и доказательства не нужны. Этот тезис высказан на Московском процессе и взят на вооружение всеми органами советской власти.
С начала 1936 года любое происшествие на транспорте или производстве стало рассматриваться как теракт и вредительство. Ежов так и писал Сталину:
- В ответ на процесс над Зиновьевым, троцкисты устроили крушение поезда на Северном кавказе.
Начальник ж-д расстрелян. Стрелочники - тоже. И плевать, что машинист банально заснул и не увидел красный свет, как это и доказано в расследовании.
С Дальнего Востока начальник УНКВД просит прислать материалы на арестованных в центре троцкистов, мол он не может выявить заговоры у себя самостоятельно. Может в центре арестовали кого-то, имевшего в прошлом отношение к Дальнему Востоку. Мы здесь потянем эти контакты..
Можно много продолжать...
В общем, очевидно, что органы НКВД выполняли заказ Сталина. Сталин говорил, какой контингент, как и где искать, органы отчитывались о выполнении задания.
А показания Ежова о том, что он сознательно вводил Сталина в заблуждение и вел свою заговорщицкую линию на то, чтобы с помощью террора вызвать недовольство в стране, ликвидировать лучших сталинцев как врагов народа - так это песня.
Оказывается Сталин, подмахивая расстрельные списки, составленные Ежовым, Вышинским и Ульрихом, на самом деле уничтожал лучших сталинистов.Многих из которых знал лично.
Ну и кто он после этого?
(Отредактировано автором: 27 апреля 2021 — 15:26)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
на самом деле уничтожал лучших сталинистов.Многих из которых знал лично.
Ха-Ха-Ха!!! Типа Блюхера, Якира и Тухачевского.
А вот некоторые исследователи говорят о резкой активизации в СССР к 1937 году деятельности иностр разведок - увеличение числа резидентур и объёма передаваемых за рубеж СС сведений. Увеличилось по объективным данным число раскрадываний матер средств при торговле с иностранскими заказчиками и фактов прямого приобретения того, что стране НЕ НУЖНО в данный момент.
Табель
Отправлено: 27 апреля 2021 — 15:52
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
А вот некоторые исследователи говорят о резкой активизации в СССР к 1937 году деятельности иностр разведок
Конечно.
Весь Коминтерн оказался сборищем шпионов. Польская коммунистическая партия полностью состояла из агентов 2-го отдела ГШ Польши (там два офицера по штату занимались Россией).
Все командование РККА до корпусного звена включительно и половина комдивов оказались фашистскими и другими шпионами.
Руководство НКВД последовательно двумя сменяющимися волнами (ягода, ежов) оказывалось завербованы иностранными разведками.
Все наркоматы (от тяжелой промышленности до здравоохранения) работали на иностранные резидентуры, если не на уровне "железных наркомов" то на уровне их замов. Например Пятаков. Да что говорить, сам председатель СНК, глава правительства, занимающий пост Ленина многие годы в условиях тяжелых пятилеток - товарищ Рыков - иностранный шпион.
Это адекватный ответ на гипотетическое наращивание активности иностранных разведок?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 27 апреля 2021 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Все 40.000 расстрелянных по сталинским спискам работали на иностранные разведки и занимались террором. В противном случае их дела в упрощенном порядке и не выносились бы на рассмотрение Военной коллегии Верховного Суда СССР, просто потому что именно дела о терроре и измене этот орган и рассматривает. Ничем другим он не занимается...
И на все эти 40 000 материалы следствия изучал Сталин, руководил следствием по этим делам, а потом еще и особые списки составлял, чтобы потом их затверждать?
Табель пишет:
Не Табелю здесь эти сомнения развенчивать.
У Табеля здесь другая задача - набросать лишь бы чего побольше, а развенчивать это вранье пусть другие развенчивают.
Табель
Отправлено: 27 апреля 2021 — 16:23
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
И на все эти 40 000 материалы следствия изучал Сталин, руководил следствием по этим делам, а потом еще и особые списки составлял, чтобы потом их затверждать?
Вы полагаете, что вождь ставил свой автограф не глядя?
Ну и кто он после этого?
Artur1984
Отправлено: 27 апреля 2021 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Румянцев пишет:
при СССР во время Вождя была АДСКАЯ РОТАЦИЯ руковов кадров. На попе в одном месте сидеть можно было НЕ ДОЛГО.
И так и не так. На окраинах можно было быть "несменяемым", особенно в национальных республиках. А вот среднее звено в РСФСР тасовалось часто. 2-3 года на райкоме или обкоме и дальше - нормальная практтика. Как известно, в СССР практически нельзя было перепрыгнуть через ступеньки - вы должны были подниматься последовательно по партийной, или административно-хозяйственной линии, невозможно было сразу стать обкомовцем, не отслужив внизу.
Например, грубо: коммунист - парторг на предприятии - второй секретарь райкома - райком - третий или второй секретарь обкома или горком или бюро в обкоме - обком - ЦК КПСС.
Табель пишет:
ы полагаете, что вождь ставил свой автограф не глядя?
Ну а серьезно, вы считаете что Сталин за 2 года изучил 40 тысяч уголовных дел? Вопрос не праздный.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Mart
Отправлено: 28 апреля 2021 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 11322
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Опер пишет:
Было бы принципиальное решение их шлепнуть, то шлепнули бы и по левому приговору, не тратя времени на проведение следствия.
Или вообще без приговора, вывезли в лес и убили, как это делало гестапо в Германии в отношении коммунистов.
Как раз на днях прочитал обстоятельства "расстрела" Сиднея Рейли... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 28 апреля 2021 — 12:31
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Ну а серьезно, вы считаете что Сталин за 2 года изучил 40 тысяч уголовных дел? Вопрос не праздный.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Материалы уголовных дел из расстрельных списков Сталина изучала вся партия.
По приказу Сталина.
Вот несколько его пометок на допросах:
«Е ж о в у .
Можно подумать , что тюрьма для Белобородова — трибуна для произнесения речей — заявлений , касающихся всякого рода лиц , но ни его самого. Не пора ли нажать на этого господина и заставить его рассказать о своих грязных делах ? Где он сидит, в тюрьме или гостинице?» АП РФ . Ф . 3. О п . 24 Д . 305. Л . 104
«о Варданяне — он сейчас секретарь Таганрогского горкома. Он, несомненно, скрытый троцкист , или , во всяком случае, покровитель и прикрыватель троцкистов. Его нужно арестовать. Нужно так же арестовать Л.Гогоберидзе — секретаря одного из заводских партийных комитетов в Азово -Черноморском крае. Если Ломинадзе был скрытым врагом партии, то и Гогоберидзе скрытый враг партии, ибо он был теснейшим образом связан с Ломинадзе. Его нужно арестовать »
«Как видно из показаний Варданяна, тов . Шеболдаев оказался окруженным троцкистами, занимавшими посты секретарей райкомов, а один из них занимал даже пост секретаря Ростовского горкома. ЦКВКП(б ) изругал в свое время тов . Прамнека за то , что секретарь одного райкома в Горьковском крае оказался троцкистом. Но ошибки т . Прамнека бледнеют в данном случае перед ошибками т . Шеболдаева. Предлагаю вызвать в ЦК т. Шеболдаева для объяснений и решить вопрос либо об его снятии с поста первого секретаря крайкома, либо о том, чтобы дать ему последнее строгое предупреждение». Копии протокола допроса Варданяна Сталин разослал членам Политбюро, секретарям ЦК, а также Шеболдаеву.
По такой методике лишились своих постов с последующим попаданием в расстрельные списки все партийные руководители в краях и областях. За редкими исключениями на примере Хрущева или Евдокимова. Но и Евдокимова в итоге расстреляли...
13 января 1937 г в присутствии членов Политбюро Сталина, Ворошилова,Кагановича,Ежова была проведена очная ставка между Бухариным и В.Н.Астровым, в ходе которой Астров доказывал, что Бухарин создал оппозиционную платформу в партии. Сталин в своих вопросах делал упор на то, что «группа правых имела свой центр.Был центр из 3-4 человек и был актив, привлекавшийся на заседания центра » Показания Астрова были включены по указанию Сталина в общий список из 27 протоколов (на 327 страницах ), разосланных 18 февраля 1937 г членам и кандидатам ЦК ВКП(б ) как материалы к первому пункту повестки дня февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б ). Это были протоколы допросов Пятакова, Н. А .Угланова, А .Н .Слепкова, Белобородова и других.
Самое пикантное в том, что Сталин знал – Астров является давним провокатором НКВД и действует согласно инструкций Ежова.
Кто согласно журнала учета посетителей кремлевского кабинета Сталина больше всего общался с вождем в этот период?
(Отредактировано автором: 28 апреля 2021 — 12:50)
Artur1984
Отправлено: 28 апреля 2021 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
атериалы уголовных дел из расстрельных списков Сталина изучала вся партия.
Так мы не о партии, мы о Сталине. Я задал вопрос, жду ответа. Я в курсе карандашных как бы пометок Сталина на том что де, расстрелять и т.п. Вопрос не в том.
Вопрос - он сам изучал и утверждал все дела? Это же невозможно.
Я далек от мысли что все или даже большинство репрессированных - польские и прочие шпионы, ясно что это вешалось для отвода глаз. Но...
1. Не секрет, что репрессии начались в 1936. Не раньше, не позже. Причины для этого высказывались разные - в основном на уровне "Сталин вдруг захотел" или "Ежов наговорил".
2. Как ни покажется странным, но население при том что было конечно испугано репрессиями, боялось не самих репрессий как таковых, а обстановки всеобщей подозрительности и возможности что по какому то левому доносу вас снимут или репрессируют. И да, население поддерживало расстрельные приговоры в "Правде" и это не шутка - большая часть населения вполне себе верила (а у него не было иных источников) - в то что там какие то враги или там борьба, и эти враги то и виноваты в проблемах населения, которое в энтузиазме строит новое общество (и это тоже не шутка).
3. Значит БЫЛ запрос на репрессии. Кто то сказал - 3 миллиона доносов же не Сталин сам написал. А население.
4. Как бы парадоксальный факт, что 90% осужденных "сознались" (методы дознания оставим за кадром, там много и мифов и антимифов). Ну да, вроде в ерунде о подрывной работе сознавались. Бред. Но вполне сознались и на открытых процессах спокойно повторяли это (хотя что им мешало в зале начать орать что это подстава? - никогда не мог понять). Кстати например показания Тухачевского при всей внешней вроде как бредовости - написаны аккуратно и явно не суетясь, и не имеют внутренних противоречий.
И да, загадка, что не имеет разгадки - почему показания редко противоречат друг другу у разных людей? Получается что все сознавшиеся были или трусами, или идиотами, или что?
Можно предложить толко что в НКВД были гениальные комбинаторы что заранее разрабатывали всю "сеть показаний" и потом по графику и матрице "выдавали" их очередным подследственным?
По армии вообще отдельная песня - в 1939 году часть репрессированных вернули на свои места или восстановили, при том что точечные репрессии продолжались до 1941 года (например, Мерецков).
Табель пишет:
По такой методике лишились своих постов с последующим попаданием в расстрельные списки все партийные руководители в краях и областях.
Сможете ли вы ответить за свои слова, что были расстреляны все или почти все руководители обкомов?
Табель
Отправлено: 28 апреля 2021 — 14:44
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Вопрос - он сам изучал и утверждал все дела?
Все же ясно из постов выше.
Сталин по предложению Ежова, находясь в отпуске в 1936 году, направил Политбюро на утверждение первый расстрельный список из почти 500 человек, находящихся уже под сроками в заключении. Молотов этот список утвердил, Военная коллегия Верховного суда приговор оформила.
Следующий список комплектовался на основе новых арестов по итогу процесса над Каменевым-Зиновьевым. Сталин давал указания в НКВД, каких троцкистов (по фамильно) в каких регионах арестовывать, как их допрашивать, в каком направлении вести следствие. Протоколы допросов и материалы очных ставок и приговоры высылались в ЦК, на пленумы, заслушивались на партийных собраниях. Делались оргвыводы об исключении из партии. Арестовывались родственники, знакомые, сослуживцы и просто те, на кого в протоколах допросов были указания, аресты росли как снежный ком. Списки пополнялись.
Но Сталину и не нужно было разбираться с каждым допросом и делом в каждой области. Он занимался своим уровнем, высшей партноменклатурой. Остальные расстрелянные просто пошли за компанию, как подходящий контингент на чистку, да к тому же связанный с теми, на арест которых указал сам Сталин.
Общее руководство, направление деятельности и контроль в критически важных точках. Вот стиль Сталина. Важные точки он отслеживал сам, остальную деятельность по чистке партии от оппозиции доверил Ежову. Ведь Ежов всю дорогу до этого только и занимался наверху, что чистил партию.
Репрессии начались вовсе не в 1936. Первые массовые операции начались как раз после выхода статьи Сталина "Головокружение от успехов". Там уже все есть - и перечень контингента, и состав троек, и степени наказания (1,2,3, категории) и время начала операции, время ее окончания, контроль за ходом выполнения задач и так далее. Все по методике 00447 приказа, только лимитов на расстрел нет.
И в армии репрессии начались вовсе не с дела Тухачевского. А с дела Весна. И так далее.
Так что еще не ясно, у кого в СССР именно к 1936 году возник запрос на репрессии.
Доносы - отдельная большая тема, которая тему репрессий захватывает процентов на 30%. В целом доносы граждан - не про репрессии. Это другое.
А вот донесения более 500.000 завербованных на начало 1936 года НКВД осведомителей - это интересная тема, о которой вообще ничего не говориться. Якобы нет такой темы.
Почему показания разных людей редко противоречат друг другу?
Так в том то и дело, что все показания всегда всему противоречат. Кроме показаний Большого террора. Вот уж самые непротиворечивые.
Да их без слез читать невозможно...
Опер
Отправлено: 28 апреля 2021 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Т.е. Ульрих (Верховный суд) дает на утверждение политбюро предварительный приговор по спискам. Эти списки утверждаются Сталиным, Молотовым и К.. и передаются Ульриху для оформления приговора.
А суд когда?
Вот и получилось все, как утверждает Опер. «Шлепнули по левому приговору».
Что за вольная трактовка?
Написано абсолютно понятно "предварительные меры наказания".
Т.е. если в суде установят что виновен, то получит вышку. Если не виновен то оправдают.
Какой в таком случае левый приговор?
Табель пишет:
Таким образом, появились формальные основания для арестов. Вот их не полный перечень
Первые три пункта вкупе это не формальные, это прямые доказательства вины. (Добавление)
Табель пишет:
С начала 1936 года любое происшествие на транспорте или производстве стало рассматриваться как теракт и вредительство. Ежов так и писал Сталину:
- В ответ на процесс над Зиновьевым, троцкисты устроили крушение поезда на Северном кавказе.
Начальник ж-д расстрелян. Стрелочники - тоже. И плевать, что машинист банально заснул и не увидел красный свет, как это и доказано в расследовании.
dВы читали материалы уголовного дела? Или с чужих слов вещаете? (Добавление)
Табель пишет:
Материалы уголовных дел из расстрельных списков Сталина изучала вся партия.
Табель пишет:
Копии протокола допроса Варданяна Сталин разослал членам Политбюро, секретарям ЦК, а также Шеболдаеву.
И в каком месте усматривается ВСЯ партия, когда речь идет о крайне ограниченном круге лиц? (Добавление)
Табель пишет:
Сталин давал указания в НКВД, каких троцкистов (по фамильно) в каких регионах арестовывать, как их допрашивать
Вы это сейчас серьезно пишите? Как себе на практике представляете подобный процесс?
Табель
Отправлено: 28 апреля 2021 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Сможете ли вы ответить за свои слова, что были расстреляны все или почти все руководители обкомов?
В Московской области из 53 руководителей райкомов Большой Террор пережило 4 человека. Остальных расстреляли. Занимался делами товарищ Реденс, близкий к Сталину начальник УНКВД Москвы, родственник. Разумеется, арестовать главу партии района без санкции Хрущева Реденс не мог.
По поводу глав обкомов. Они же входили в состав Троек по приказу 00447. Так Хрущев позже как-то заявил:
"Все, кто входил в эти тройки, расстреляны"
Каганович:
"Не все" (намекая на Хрущева).
-Абсолютное большинство расстреляно ! (стоит на своем Хрущев)
С этим тогда согласились.
А сегодня кто-то может назвать фамилию главы области, республики или края, пережившего Большой террор?
Хрущев и Берия.
Больше нет...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
