Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (51): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2021 — 11:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:

https://stalin.memo.ru/all-lists/
Просто цирк.
Написано вполне конкретно: "Докладываю Вам, что в архивах МВД СССР обнаружено 383 списка "лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного суда СССР"

Но верящие в пропагандистские сказки "Сталин - диктатор и кровавый тиран" по какой-то, так до сих пор и непонятной для меня причине (ИМХО самое верное предположение - это какая-то аберрация развития мозга), упорно продолжают считать их РАССТРЕЛЬНЫМИ списками Сталина.

Т.е. по их мнению, все эти преступники были расстреляны не по приговору трибунала, а по прихоти и приказу лично Сталина.

 
email

 Top
> Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9

Великие морские сражения
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Валютная политика СССР
Продолжение

К.К. Рокоссовский. Его роль и место в Великой Отечественной войне.
Продолжение

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 11:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5300
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Элиту ликвидировали по категориям. Одним из фактов социального устройства СССР была система патронажа и "семейственности". Начальники подбирали себе подчиненных исходя из личной преданности, клиент был лично предан начальнику, семейные и родственные узы, деловые контакты и землячество. В общем Рим эпохи Цезаря с системой патронажа...
Ликвидация шла кланов.

Не помню детали, но есть авторитетное мнение - при СССР во время Вождя была АДСКАЯ РОТАЦИЯ руковов кадров. На попе в одном месте сидеть можно было НЕ ДОЛГО. Какие тут сообщества по терреториал признаку.
Значитит идеология формирования "растрельных" списков другая.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Румянцев пишет:
Значитит идеология формирования "растрельных" списков другая.


В НКВД заводят дела на оппозиционеров, материалы следствия высылаются Сталину, он задает направление, подчеркивает фамилии. По итогу нескольких дел составляется список, который и утверждается политбюро. Военная коллегия Верховного Суда оформляет приговор, вынесенный Сталиным.
Куда проще?
Цель мероприятия - ликвидация потенциальной альтернативы власти Сталина...
А Кабаковы, Постышевы, Шеболдаевы да разные Эйхе на местах - реально засиделись.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6003
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 16

[+]


 Табель пишет:
В НКВД заводят дела на оппозиционеров, материалы следствия высылаются Сталину, он задает направление, подчеркивает фамилии. По итогу нескольких дел составляется список, который и утверждается политбюро. Военная коллегия Верховного Суда оформляет приговор, вынесенный Сталиным.
Куда проще?

Разбушевалась у Вас фантазия! Дальше некуда! Радость
Сталину высылают материалы следствия на оппозиционеров? И сколько таких оппозиционеров Вы насчитали? Вы представляете себе объем "материалов следствия"? Радость
Полагаете, что Сталин читал материалы, подчеркивал фамилии в материалах следствия и руководил следствием? Радость
Следователи мучаются, мучаются и мучаются под руководством Сталина. В результате такого следствия составляется некий список, который опять направляется Сталину и другим членам Политбюро? Радость
И ведь только для того, чтобы Военная коллегия Верховного Суда оформила правильный приговор? Радость
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 16:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 alexeybo пишет:
Полагаете, что Сталин читал материалы, подчеркивал фамилии в материалах следствия и руководил следствием


Конечно.
Следы его карандаша на протоколах допросов. Некоторые протоколы высылались соратникам для ознакомления. Есть прямые указания по ходу дальнейшего следствия и уточняющие вопросы.
Да целая куча сталинских букв, знаков и подчеркиваний.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
В НКВД заводят дела на оппозиционеров, материалы следствия высылаются Сталину, он задает направление, подчеркивает фамилии. По итогу нескольких дел составляется список, который и утверждается политбюро. Военная коллегия Верховного Суда оформляет приговор, вынесенный Сталиным.
Что за откровенный бред?

Сталин интересовался допросами отдельных арестованных, это факт. Но не для того. чтобы корректировать ведение следствия (у него и без этого хватало работы) а для того, чтобы убедиться лично - виновен человек в том, что ему предъявляют или не виновен и его оговорили.

Невозможно одновременно в разных городах допросить людей так, чтобы их показания дополняли друг друга, если эти люди на самом деле не связаны между собой нитями заговора. Такое просто физически невозможно сделать.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
И ведь только для того, чтобы Военная коллегия Верховного Суда оформила правильный приговор?
О чем и речь. Было бы принципиальное решение их шлепнуть, то шлепнули бы и по левому приговору, не тратя времени на проведение следствия.
Или вообще без приговора, вывезли в лес и убили, как это делало гестапо в Германии в отношении коммунистов.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 20:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5300
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Опер пишет:
Или вообще без приговора, вывезли в лес и убили, как это делало гестапо в Германии в отношении коммунистов.

НО при этом составлялся документ.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2021 — 22:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6003
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 16

[+]


 Табель пишет:
Конечно.
Следы его карандаша на протоколах допросов. Некоторые протоколы высылались соратникам для ознакомления. Есть прямые указания по ходу дальнейшего следствия и уточняющие вопросы.
Да целая куча сталинских букв, знаков и подчеркиваний.

Как Вы умеете "видеть" документы я уже хорошо знаком. Потому в Ваших устах слова "целая куча" не впечатляют.
Что-то скромно Вы пропустили мой вопрос.
 alexeybo пишет:
И сколько таких оппозиционеров Вы насчитали?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2021 — 12:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Опер пишет:
Было бы принципиальное решение их шлепнуть, то шлепнули бы и по левому приговору


После августовского 1936 года процесса по делу об ≪антисоветском объединенном троцкистско-зиновьевском центре≫ масштабы арестов среди лиц , причастных к оппозиции, приобретают характер массовой операции . Если до середины 1936 было арестовано около 5 тыс . оппозиционеров , то к концу года их число достигло 23279 человек. С 1934 по 1936 г . ни по одному виду преступлений не произошло столь мощного роста числа арестованных. . Так за террористические высказывания в 1934 году было арестовано 6504 чел ., в 1935 г . — 8988 ч. 1936 г . — 3388 ч ; за принадлежность к оппозиционным политическим группам (троцкистов и зиновьевцев ) в 1934 г . был арестован 631 человек , в 1935 г — 3447ч. 1936г-23279.
Откуда такой всплеск арестов по строго определенному признаку («раскраски» как говорили чекисты) «контингента»?
Ежов уже отправил первую главу своего теоритического труда «От фракционности к открытой контрреволюции» к главному редактору – Сталину. В итоге принадлежность к оппозиции (что бы это ни значило) стало рассматриваться как террористическая деятельность. НКВД оставалось выявить эту принадлежность, а сама деятельность (террор) уже подразумевалась автоматически и не требовала доказательств.
В принципе, ничего нового. И сегодня есть перечень экстремистских организаций, за участие в деятельности которых легко можно получить арест. Только в 1936-38 годах решение о судьбе арестованных принимало Политбюро через механизм Сталинских расстрельных списков. 40.000 фамилий утвердили и отправили на Военную коллегию Верховного суда для оформления расстрела в упрощенном порядке (по закону от декабря 1934 г).
А что же Верховный суд, самый справедливый суд в мире?
Он получил отдельное указание, как судить сей контигнент.
Во первых, изменять приговор, написанный в расстрельном списке, суд мог. По согласованию с Ежовым и Вышинским (!)
Во вторых цитата:
«Предложить т .т . ЕЖОВУ , ВЫШИНСКОМУ и УЛЬРИХУ рассмотреть списки троцкистов предаваемых суду выездных сессий Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР и наметить предварительные меры наказания .
Свое заключение о мерах наказания представить на утверждение в ЦК ВКП(б ).
Срок рассмотрения списков 5 дней .»

Т.е. Ульрих (Верховный суд) дает на утверждение политбюро предварительный приговор по спискам. Эти списки утверждаются Сталиным, Молотовым и К.. и передаются Ульриху для оформления приговора.
А суд когда?
Вот и получилось все, как утверждает Опер. «Шлепнули по левому приговору».

Июньский 1935 года Пленум ЦК внес новую струю в дело репрессий. Отныне, на примере Енукидзе, под арест и помещение своей фамилии в расстрельный список, могли попасть и партийные руководители, не принадлежащие к оппозиции. Но относящиеся к ней «примиренчески». При этом даже не важно, как глава области (края) на самом деле относится к оппозиции. Люшков (тот, кто сбежит к японцам) нашел у себя в Ростове несколько оппозиционеров (директор Ростсельмаша, директор завода в Таганроге и т.д.) Сталин написал, что эти фамилии нужно арестовать. Шеболдаев снят с должности главы партии края, исключен из партии, расстрелян. Он ведь допустил наличие троцкистов у себя в вотчине. При том, что троцкистов этих сама партия и прислала на хозяйственную деятельность…
Таким образом, появились формальные основания для арестов. Вот их не полный перечень
1. Показание уже осужденных (арестованных)
2. Бывшее членство в не большевицких партиях, участие в оппозиции, исключение из партии.
3. Дружественные и родственные связи с осужденными по всем антипартийным группировкам (Шацкина -Ломинадзе , Эйсмонта -Толмачева , Рютина и других )
4. Представители технической интеллигенции, осужденные и отбывшие сроки наказания по Шахтинскому делу, делу Промпарти, Союзного бюро меньшевиков .
5 НКВД заинтересовали специалисты, выезжавшие за рубеж по заданиям своих ведомств, соприкасавшиеся с иноспециалистами, возвратившиеся в СССР из-за границы представители различных групп населения, иностранцы, принявшие советское гражданство.
А на февральско-мартовском пленуме 1937 года Сталин еще больше расширил категории репрессируемых, провозгласив борьбу с вредительством, которое пустило корни в каждом наркомате, ведомстве, райкоме и обкоме…
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2021 — 14:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5300
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Табель пишет:
А на февральско-мартовском пленуме 1937 года Сталин еще больше расширил категории репрессируемых, провозгласив борьбу с вредительством, которое пустило корни в каждом наркомате, ведомстве, райкоме и обкоме…

Есть ли информация в архивах об УВЕЛИЧЕНИИ случаев "вредительства", передачи СС сведений иностранным разведкам, терроризме и проч..... явлениях???
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2021 — 14:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Румянцев пишет:
передачи СС сведений иностранным разведкам, терроризме и проч..... явлениях???

Все 40.000 расстрелянных по сталинским спискам работали на иностранные разведки и занимались террором. В противном случае их дела в упрощенном порядке и не выносились бы на рассмотрение Военной коллегии Верховного Суда СССР, просто потому что именно дела о терроре и измене этот орган и рассматривает. Ничем другим он не занимается...

Таким образом, Ваш вопрос подразумевает сомнение в справедливости приговоров по расстрельным спискам.
Не Табелю здесь эти сомнения развенчивать.
Сошлюсь только на мудрый тезис вождя, высказанный на пленуме. Оказывается, вредители настолько законспирировались, что во вредительских целях перевыполняют планы пятилетки!

(Отредактировано автором: 27 апреля 2021 — 14:39)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 апреля 2021 — 14:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5300
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Табель пишет:
Таким образом, Ваш вопрос подразумевает сомнение в справедливости приговоров по расстрельным спискам.
Не Табелю здесь эти сомнения развенчивать.

Табель!
Я полагаю Вы не будете отрицать объективную методологию исследования.
Если НКВД и НКГБ имеют ОБЪЕКТИВНУЮ картину по росту РЕГИСТРИРУЕМЫХ преступлений против ВЛАСТИ (террор, саботаж, шпионах, пропаганда и ....) к 1937 году, то ОБЯЗАННОСТЬ Вождя это прекратить ВСЕМИ способами!!! Это обязанность государства. Другое дело как эжёв & Co ЭТО РЕАЛИЗОВЫВАЛИ. Якобы есть признание Ежова о том, что он так организовал процесс, чтобы нанести max вред Вождю и власти посеяв бесправие и жестокость.




 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сколько весит меч, чаша из черепа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история