1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 25 ноября 2016 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Приятно еще раз прочесть про события в Амурской области в 1918 году.
И еще более приятно увидеть, как можно выдернув из текста отрывки делать выводы. А вообще, эта биография, когда она полная, конечно, а не отрывки из нее, очень хорошо показывает, как сложно устанавливалась Советская власть на окраинах бывшей Российской Империи. Ну а всякие там названия типа "предатель и убийца" это, конечно, оценки политически озабоченных современников.
Итак. Под выложенным выше блогом с оценками "предатель и убийца" есть полная биография Карагодина. http://blog.stepanivanovichkarag...rg/?page_id=4892
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Попалась тут в сети биография одного члена списка "невинных жертв сталинского произвола".
ДАЛ В МОРДУ МОЛОТОВУ, ПОВЗДОРИЛ СО СТАЛИНЫМ, ПОСЛЕ ЧЕГО БЫЛ НЕЗАКОННО РЕПРЕССИРОВАН…
Занятная история уральского самозванца, который в духе сына лейтенанта Шмидта раненого на колчаковских фронтах, выдавал себя за близкого знакомого Сталина, Молотова и Ворошилова и пользовался различными благами, пока его не посадили, а потом расстреляли. Ныне объявлен невинной жертвой сталинских репрессий.
Дал в морду Молотову, повздорил со Сталиным, после чего был незаконно репрессирован…
В 1930-е годы жил на Урале необычный аферист Иван Тимофеевич Третьяков, работавший в Перми на заводе № 10 им. Дзержинского техническим инспектором завода по технике безопасности . Он презентовал себя как героическую личность, назывался «старым подпольщиком-коммунистом, заслуженным партизаном, бывшим командиром, героем Гражданской войны, имеющим 3 ордена Красного Знамени».
За своё славное прошлое Иван Тимофеевич получал от благодарного трудового народа разные ништяки. Рассказывал о себе Третьяков много разного. Дескать революционную деятельность он начал ещё в Горловке, на Донбассе, участвовал в революционном и забастовочном дижении. В 1916 году в Енакиево стал большевиком. Потом скрывался на конспиративных квартирах, менял фамилии, сидел в тюрьме, а после революции 1917 года занял должность председателя ревкома в Дебальцеве.
Потом якобы участвовало в гражданской войне, дослужившись до комдива 42-й дивизии.
После этого утверждения Третьяков свободно мог рассказывать, что «…знают меня товарищи Чубарь, Петровский, Молотов, Ворошилов, Магидов, Межлаук и др., в старое время и по сегодняшний день».
С Молотовым, например, Третьяков познакомился при следующих обстоятельствах: когда он был вызван в ЦК КП(б)У по поводу расстрела им эшелона с отступающими коммунистами для дачи объяснений у него состоялся такой разговор.
«Подходит ко мне тов. Молотов и резко говорит: “Кто тебе, Третьяков, дал право расстреливать коммунистов?”. Я и на этот вопрос промолчал, только размахнулся и ударил Молотова по щеке. Он упал, все вскочили, раздались голоса: “Требуем высшей меры наказания”. Молотов встал, держась за щеку, и только тогда я смог заставить себя крикнуть Молотову: “А кто тебе, т. Молотов, дал право защищать коммунистов, организованно предающих революцию!”. Тов. Молотов, всё ещё держась за щеку, подошел ко мне, подумал и хлопнул меня по плечу и сказал: “Да, ты прав”. С тех пор мы с ним — лучшие друзья».
Боевым соратником Третьякова был и другой известный советский военный и политический деятель — К. Е. Ворошилов. По словам Третьякова, тесные дружеские связи между ним и этими членами советского руководства сохранились до настоящего времени. Иногда они встречаются, совместно проводят время.
Вместе с К. Е. Ворошиловым Третьяков отдыхал на курорте, где они хорошо выпивали и однажды напились «в доску».
«Ворошилов говорит мне: “Давай еще пить”. Я ему говорю: “Если ты, Климка, пройдешь по одной доске, то будешь пить, а если не пройдешь, то буду пить я один”. Он пошел и свалился с доски, а я прошел».
Стремясь показать, что пользуется уважением и авторитетом со стороны высокопоставленных друзей, Третьяков рассказывал, что когда бывает в Москве, то его принимают как дорогого гостя. Несколько дней жил в квартире у Ворошилова, «где мы с ним выпивали, он даже в честь моего приезда не ходил в Наркомат».
Об их встрече узнал Молотов и обиделся, что они ему не сообщили, а затем спросил у Третьякова, почему он не заходит к нему. «И потом я несколько дней пробыл у Молотова и уехал на курорт».
«Я почти каждый год бываю у него на квартире как желанный гость». Кроме того, Молотов с Ворошиловым оказывают своему старому боевому товарищу материальную помощь и он получает денежные переводы и посылки.
Во время приезда Молотова в Пермь в 1932 г. и посещения им завода № 10 Третьяков, будто бы увидел Молотова и радостно закричал: «А, здорово п… курносая!». Начальник ГПУ, сопровождавший Молотова, подбежал к нему с револьвером, но Молотов увидал Третьякова, остановил его, подошел и расцеловался.
И обратите внимание, это всё аферист молол в «страшные годы тоталитаризма»!!!
Даже представителю областного партийного контроля свой отъезд из Москвы и в Пермь Третьяков объяснил:
«Повздорил немного с Виссарионычем! В 1930 году погорячился, ну взял да и написал Виссарионычу письмо, что у тебя самого голова закружилась, а ты сваливаешь всё на низы. Ну, потом я понял, что хватил лишку».
Имелась вероятно, ввиду статья Сталина «Головокружение от успехов».
Когда же все-таки началось следствие, выяснилось, что до революции Третьяков числился анархистом-террористом, но масштабных деяний не совершал и в царских тюрьмах не сидел, действительно служил некоторое время в Красной армии, но никаких серьезных должностей не занимал, а запись в военном билете подделал. После демобилизации сразу уехал в Дебальцево. Ни орденов, ни наградного оружия не имел (хотя уверял в обратном).
В Пермь он попал не из-за ссоры с товарищем Сталиным (Виссарионычем) по крестьянскому вопросу, а из-за хищения социалистической собственности городе Славянске на Донбассе . Причем не за один какой то случай, а «…за систематическое хищение цветных металлов с целью наживы». Он был осужден на два года лишения свободы и трем годам поражения в правах.
Третьяков не дожидаясь отсидки бежал в Иркутск. Потом переехал в Свердловск, потом – в Челябинск и, наконец¸ осел в Перми. Тут он, прикрываясь, высокопоставленными «друзьями» делает карьеру. Не стесняясь пишет письмо Ворошилову, требуя восстановить членство в ВКП (б). И, поразительно, от Ворошилова приходить согласие!!!
Как говорится: пруха!!!
В то время ещё не была отменена карточная система и Третьяков отоваривался на льготых основаниях. Каждый год ездил отдыхать на южные курорты, что даже сейчас не все могут себе позволить. Билет «красного партизана» давал ему льготы по оплате коммунальных услуг, оплаты отдыха на курортах. Работая на заводе Третьяков получал ещё и пенсию. Кроме того, как «сын лейтенанта Шмидта – Бендер» он вымогал деньги для личного пользования у разных организаций…
За всё это Третьякову дали восемь лет лагерей и после суда поехал работать на «Дальстрой» Магаданской области.
В 1937 году, когда всякому жулью начали «шить политику», вспомнили, что у Третьяков коллекционировал антисоветские анекдоты (тетрадь с такими анекдотами он хранил дома), и вел разговоры троцкисткого характера. В которых тоже признавался, но объяснял их разговорчивостью и частыми пьянками. А политика – это уже другая статья. Дело Третьякова пересмотрели и 25 октября 1937 года расстреляли.
А теперь внимание, вопрос: был ли Третьяков незаконно репрессирован, получив срок 8 лет лагерей?
Так вот в настоящее время Третьяков в соответствии с действующим законодательством реабилитирован, признано, что восемь лет заключения он получил незаконно. Поэтому Иван Третьяков внесен в картотеку незаконно репрессированных граждан и сейчас в соответствующий день его оплакивает вся «прогрессивная общественность».
Подробнее биографию Третьякова можно прочитать тут.
Сообщений всего: 38535
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В 1937 году, когда всякому жулью начали «шить политику», вспомнили, что у Третьяков коллекционировал антисоветские анекдоты (тетрадь с такими анекдотами он хранил дома), и вел разговоры троцкисткого характера. В которых тоже признавался, но объяснял их разговорчивостью и частыми пьянками. А политика – это уже другая статья. Дело Третьякова пересмотрели и 25 октября 1937 года расстреляли.
А теперь внимание, вопрос: был ли Третьяков незаконно репрессирован, получив срок 8 лет лагерей?
Расстреляли за анекдоты! .А посадили за "сына лейтенанта шмидта". В царское и в наше время скорей всего даже за воровство цветмета не дали 8 лет. За анегдоты к стенке! За троцкизм самого Троцкого не растреляли при царе. У нас таких среди либералов- все. Ну, а мошенники разного калибра кто где. В лондоне или в бутырках.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 22 апреля 2021 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Уважаемые Табель и alexeybo!
Посмотрел в ютубе несколько фильмов Клима Александровича Жукова в том числе и про 1937 год. Сам парень вроде мне нравится.
В силу того, что мои знания и СТРЕМЛЕНИЕ их в данной тематике повысить пока НЕВЕЛИКИ обращаюсь к вам - апологетам и жрецам данной проблемы.
Пока задам несколько дилетанских вопросов:
1.Автор чьих БУДЕТ???
2.Что такое 1937 год по механизму включения репрессий - например объективный ответ мудрой власти на резкий подъём контрреволюции в селе и далее .....
За этот пост сказали спасибо: Цезарь
Табель
Отправлено: 22 апреля 2021 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Румянцев пишет:
2.Что такое 1937 год по механизму включения репрессий
Механизм достаточно прост.
Весь террор можно разделить на три направления целеполагания, которые имеют свои ответвления.
1. Сталинские расстрельные списки.
Можно так в поисковике и набрать. Это документы за подписями членов политбюро, в которых Ульриху приказывалось осудить перечисленные фамилии к расстрелу или указанному сроку. Около 40.000 фамилий к ВМН на протяжении нескольких лет. Первый список - осень 1936 года. Списки составлялись на основе предложений Ежова, относились как правило к верхушке советской элиты. Основа списков - дела, заведенные в НКВД по разным поводам - борьба с оппозицией, борьба с вредительством на производстве, раскрытие заговоров и шпионской сети. Начался этот процесс с изданием печально знаменитого закона от декабря 1934 года по поводу убийства Кирова.
В итоге этих репрессий ЦК, Политбюро, Съезд, Наркоматы и партийные бонзы на местах были лишены всякого влияния на проводимую в СССР политику. Власть полностью сосредоточилась в руках у Сталина.
2. Кулацкая операция (приказ 00447).
Логичное продолжение ( скорее завершение) политики раскулачивания. Кулака как класс ликвидировали, но раскулаченные как личности остались. Как остались и всякие "бывшие" - белые, попы, эсеры, и так далее по категориям, указанных в приказе.
Проблему наличия этого контингента нужно было решить до выборов в Верховный Совет по новой Конституции. Конституция прекращала законодательную практику дискриминации "лишенцев" широких категорий. Поэтому категории эти и нужно было ликвидировать во внесудебном порядке, просто потому что суды с таким наплывом дел просто бы не справились. В этой операции советская власть спустила право расстрела на места и Сталин контролировал процесс только с помощью лимитов на расстрел.
Целью операции заявлялось "раз и навсегда" покончить с врагами советской власти. Поэтому что получилось в итоге (кроме почти 400.000 трупов) сказать сложно.
3. Национальные операции мыслились как этап подготовке к войне. В СССР должна была быть ликвидирована база иностранных разведок. Граждане СССР с национальностью соседнего государства становились "питательной средой" не только для шпионажа и диверсий, но и для широких повстанческих движений, инспирированных из-за рубежа. Ликвидация этой "питательной среды" и заявлялось целью "линейных" операций по национальностям. Здесь санкцию на расстрел давала Москва.
В итоге (кроме почти 300.000 трупов) не получилось ничего. Какую-либо ощутимую помощь РККА эта операция не принесла.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 22 апреля 2021 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Табель пишет:
1. Сталинские расстрельные списки.
Можно понять что Вождь порешил всех кто его обидел ранее и кто по его мнению не нужен для светлого будущего. Причина надумана Ульрихом, судопроизводство формально, приговор НЕСПРАВЕДЛИВ на 100%. Или кто и как???
Табель пишет:
2. Кулацкая операция (приказ 00447).
Есть мнение, основанное на стенограмме съезда ВКП(б) № типа 17, что при запуске террора против кулаков ВСЕМ делегатам была дана бумага от Ежова, где прописан ужас надвигающейся контры в селе. Враги отпустили за деньги кулаков или те сами убежали на свои родины и там зовут к топору!!! Верно ли это? И якобы тогда РЕАНИМИРОВАЛИ старый механизм царских "троек". И кстати "тройки" выносили СУДЕБНЫЕ решения, это им даровано от власти, или я не прав?
(Отредактировано автором: 22 апреля 2021 — 16:59)
Опер
Отправлено: 22 апреля 2021 — 19:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Сталинские расстрельные списки.
Списки, которых не было.
И которые даже на представленных фотографиях являются списками лиц, чьи дела передавались на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР, о чем прямо на этих списках и написано.
Табель пишет:
Власть полностью сосредоточилась в руках у Сталина.
Единственный период, когда власть действительно была в руках Сталина, это период с июля 1941 по 1945 год, когда Сталин был председателем Государственного Комитета Обороны.
А все остальное время СССР руководило Политбюро, т.е. коллегиальный орган управления.
Табель пишет:
Кулацкая операция (приказ 00447). ... Поэтому категории эти и нужно было ликвидировать во внесудебном порядке
"1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеряна срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки."
Ликвидировать говорите всех необходимо было? Ню-ню...
Табель
Отправлено: 23 апреля 2021 — 08:51
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
Списки, которых не было.
Куда не посмотришь, так ничего решительно у Вас нет...
А сорок тысяч фамилий были?
Эти списки лежат в архивах, отсканированы и выложены в общий доступ.
Но разве сей банальный факт мешает говорить об отсутствии наличия?
Акститесь. Чтобы узнать, были ли эти списки, достаточно просто посмотреть...
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Румянцев пишет:
Можно понять что Вождь порешил всех кто его обидел ранее
Сорок тысяч фамилий вождь бы не мог запомнить при всей своей злопамятности.
Элиту ликвидировали по категориям. Одним из фактов социального устройства СССР была система патронажа и "семейственности". Начальники подбирали себе подчиненных исходя из личной преданности, клиент был лично предан начальнику, семейные и родственные узы, деловые контакты и землячество. В общем Рим эпохи Цезаря с системой патронажа...
Ликвидация шла кланов.
Есть Кабаков на Урале?
Всех его клиентов в список. Это готовая сплоченная организация (между прочим так и было) много лет находящаяся у власти на месте. Начальники военных округов и начальники местных УНКВД в хороших отношениях с партийными бонзами, вырезаем всех под корень, приводим к общему знаменателю...
Это одно направление расстрельных списков.
Есть еще несколько других направлений террора по линии элиты..
Табель
Отправлено: 23 апреля 2021 — 12:55
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Румянцев пишет:
Верно ли это? И якобы тогда РЕАНИМИРОВАЛИ старый механизм царских "троек". И кстати "тройки" выносили СУДЕБНЫЕ решения, это им даровано от власти, или я не прав?
1. Механизм "царских" троек - плод фантазии. Столыпинский трибунал имел право смертной казни революционера, пойманного на месте преступления. Никто этим военно-полевым судам не сбрасывал с центра лимиты на расстрел и состав репрессируемых по категориям контингента.
2. Судебные решения Троек - профанация.
Во первых сами тройки и приказы о проведении массовых операций утверждались решением Политбюро. Т.е общественная организация (партия) через свой орган управления (Политбюро) приказывает НКВД что-то проводить. В том числе и расстрелы по приговору органа, не только не предусмотренного Конституцией СССР (что старой, что новой), но и назначенного секретным приказом (!) той же общественной организации.
Власть дала право на расстрел Тройкам, или партия?
Конечно партия. Но имела ли партия на это право..
Нет конечно.
3. На 17 -м Съезде Ежов еще не на "коне", а на 18 - м Съезде Ежов уже "все".
Ежов рассказывал страшные теории заговора на Пленуме июня 1937 года, перед началом массовых операций. Но тогда упор был сделан на троцкистов-террористов-фашистов, а не на кулаков....
(Отредактировано автором: 23 апреля 2021 — 12:58)
Табель
Отправлено: 23 апреля 2021 — 13:47
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
Ликвидировать говорите всех необходимо было? Ню-ню..
Нет.
Всех ликвидировать - это Опер придумал. Не знаю зачем.
Табель писал о необходимости ликвидировать категории контингента.
"раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства." Так в приказе.
А кровожадный Опер уже додумывает...
Опер
Отправлено: 24 апреля 2021 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Всех ликвидировать - это Опер придумал. Не знаю зачем.
Т.е. это я написал?
Табель пишет:
Поэтому категории эти и нужно было ликвидировать во внесудебном порядке,
(Добавление)
Табель пишет:
Куда не посмотришь, так ничего решительно у Вас нет...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
За троцкизм самого Троцкого не растреляли при царе. У нас таких среди либералов- все. Ну, а мошенники разного калибра кто где. В лондоне или в бутырках.
