1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 30 апреля 2021 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Табель просто назвал две фамилии глав областей, республик и краев, которые находились в своей должности до начала террора. И выжили.
Табель всерьез заинтересовался, а есть ли еще фамилии глав областей, краев и республик, занимавшие свои должности до начала террора и пережившие его.
Таких фамилий не оказалось.
Врешь в очередной раз, Табель! Твои слова про руководителей обкомов не содержат указание на то, что они должны были занимать свои должности до начала террора. Вот это твое утверждение:
Табель пишет:
А сегодня кто-то может назвать фамилию главы области, республики или края, пережившего Большой террор?
Хрущев и Берия.
Больше нет...
У периоду Большого террора принято относить 1937-1938 г.г. Я Вам привел тех руководителей обкомов партии, которые были руководителями обкомов в этот период и пережили его.
Если я Вам приведу примеры тех, кто руководил обкомами до периода Большого террора и остался жив, то что Вы будете врать в этот раз?
Орлов Василий Алексеевич, Камчатский обком 1934-1937 г.г. Арестован, осужден на 8 лет ИТЛ, умер в 1948 году.
Горкин Александр Федорович, Оренбургский обком 1934-1937 г.г. Умер в 1988 г.
Карпов Иван Николаевич, Калмыцкий обком 1935-1939 г.г. Умер в 1953 г.
Врублевский Чеслав Иосифович, Марийский обком 1935-1937 г.г. Арестован в 1938 г. Осужден в 1939 г. на 8 лет ИТЛ. Умер в 1986 г.
Хавкин Матвей Павлович, Еврейский обком. Арестован в 1938 г. Осужден в 1941 г. к 15 годам ИТЛ. Умер в 1980 г.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Две трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года.
Очередное вранье. Табель, доказательства своего утверждения ведь не представишь.
Artur1984
Отправлено: 30 апреля 2021 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Табель пишет:
Сталин дал команду НКВД на зачистку оппозиции.
"Ищите среди зиновьецев"
"В деле раскрытия заговора оппозиции НКВД опоздал на 4 года".
Приведите конкретный документ или его речь насчет зиновьевцев.
Табель пишет:
Тогда Сталин через Ежова стал направлять ход репрессий, показывая кого, где и за что брать, в каком направлении вести следствие, какие показания выколачивать
"Избить Уншлихта за то, что не сдал своих подельников на Урале" писал Сталин на материалах допросов.
Так вы определитесь, он руководил всеми делами или как? Вы постоянно противоречите сами себе.
Табель пишет:
Для сведения, эсеры были сильны там-то и там, особенно в таком округе" писал примерно Сталин. И так далее, на примере Ростова и снятия Шеболдаева его пометки на материалах следствия указанны выше.
Т.е. он таки вел все уголовные дела сам?
Табель пишет:
Это байка сталиниста, созданная для того чтобы обелить Сталина и спихнуть дело Весны на Тухачевкого.
Вы несете бред, т.к. ничего подобного никто не утверждал. Вот без обид. Даже сталинисты (а они всякое болтают) такого не писали.
"Весна" - суть достаточно "обычное" дело по зачистке армии от "старых" кадров предыдущего режима.
Например подобную операцию провели в 1957-59 годах в ГДР - зачистив ННА от бывших офицеров Вермахта (которые буквально за пару лет до этого помогли ННА построить), или перевели их на незначащие должности. В 1991-93 годах подобное проделали уже с ННА в ФРГ, но там просто всех грубо разогнали.
Известны случаи, когда в 1990-е армии новых государств СНГ старательно избавлялись от поступивших к ним на службу в смутные 90-е годы "русских" офицеров.
В момент "Весны" Тухачевский был лишь командиром Ленинградского ВО, а не замом наркома, так что он там далеко не главный и не единственный деятель.
Более того, сама "Весна" была только завершающим штрихом - избавление от старых спецов послеовательно шло с 1924 года, вначале в основном под предлогом сокращения армии при Фрунзе. И да, это долго проводилось именно военной верхушкой РККА, в которой шла борьба за теплые места , и лишь в 1930-м приобрело политический окрас с рассстрелами.
Это отдельная вещь от репрессий 1936-38, не связано с ней политически или даже событийно.
Табель пишет:
омовцы менялись раз в 2-3 года?
Это Вы наугад сказали. е трети местных "зубров" в 1936-м сидели в областях, краях и республиках с начала "великого перелома" 1929 года.
Так я выше писал о таком явлении, вы снова не в тренде.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 30 апреля 2021 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Твои слова про руководителей обкомов не содержат указание на то, что они должны были занимать свои должности до начала террора
Ну зачем так переживать.
Поберегите себя.
Табель сказал дословно:
Ни один глава области, края и республики, за исключением Берии и Хрущева, не пережил большой террор.
Готов рассмотреть примеры обратного.
Как сей простой тезис мог преломиться в сознании alexeybo, что он начал кого-то обвинять во лжи, да приводить примеры назначенных на место расстрелянных партийцев фамилии новых глав областей - Табелю не интересно.
Эйхе, Постышев, Шеболдаев, Варейкис, Птуха, Евдокимов, Кабаков - это только по памяти, навскидку.
Почему Табель запомнил эти фамилии местных руководителей?
Они встречаются в исследованиях голодомора. И повторяются в монографиях по террору. Все на постах глав краев, областей, республик.
Вот и искомые две трети, которые так упорно требует alexeybo.
Могу провести подсчет. Может половина.
Но стимулом для такой работы будет являться фамилия областного, краевого или республиканского руководителя, пережившего на своем посту Большой террор. Табель не нашел. Помогите...
(Отредактировано автором: 30 апреля 2021 — 13:33)
alexeybo
Отправлено: 30 апреля 2021 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Ну зачем так переживать.
Поберегите себя.
Табель сказал дословно:
Ни один глава области, края и республики, за исключением Берии и Хрущева, не пережил большой террор.
Готов рассмотреть примеры обратного.
Табель, такое Ваше балабольство совсем не смешно. Я привел уже две категории руководителей переживших большой террор: которые были руководителями в период большого террора и которые руководили еще до периода Большого террора.
Какой смысл Вам врать дальше? Но Вы продолжаете врать. Значит объективные данные Вас не интересуют и Вы здесь лишь для того, чтобы врать и пудрить мозги другим.
Табель пишет:
Эйхе, Постышев, Шеболдаев, Варейкис, Птуха, Евдокимов, Кабаков - это только по памяти, навскидку.
Почему Табель запомнил эти фамилии местных руководителей?
Они встречаются в исследованиях голодомора. И повторяются в монографиях по террору. Все на постах глав краев, областей, республик.
Вот и искомые две трети, которые так упорно требует alexeybo.
Могу провести подсчет. Может половина.
Не можете Вы провести подсчет правильный. Он Вам станет костью в горле. Потому Вы и пустозвоните бездоказательно. Вас ловят за руку на вранье, но для Вас это пустяки: срам глаза Вам не выест.
Опять врет Табель, т.к. семь фамилий никак не могут составить две трети руководителей обкомов.
Табель
Отправлено: 30 апреля 2021 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Табель, такое Ваше балабольство совсем не смешно. Я привел уже две категории руководителей переживших большой террор: которые были руководителями в период большого террора и которые руководили еще до периода Большого террора.
Какой смысл Вам врать дальше?
В третий раз продолжаю заявлять очевидное. Все приведенные alexeybo руководители областей, а именно:
Макагонов Семен Алексеевич, первый секретарь Амурского обкома ВКП(б) в 1937-1938 г.г. Арестован в августе 1938 г. Дело прекращено в мае 1941 г. Умер в 1993 г.
Комаров Павел Тимофеевич, первый секретарь Вологодского обкома ВКП(б) в 1937-1938 г.г.
Умер в 1983 г.
Никитин Владимир Дмитриевич, первый секретарь Воронежского обкома ВКП(б) в 1937-1941 г.г.
Умер в 1959 г.
Щербаков Александр Сергеевич, первый секретарь Иркутского обкома ВКП(б) в 1937-1938 г.г.
Умер в 1945 г.
Филиппов Аркадий Александрович, первый секретарь Иркутского обкома ВКП(б) в 1938 г.
Умер в 1957 г.
Игнатов Николай Григорьевич, первый секретарь Куйбышевского обкома ВКП(б) в 1938 г.
Умер в 1966 г."
Не руководили областями и краями до начала большого террора. Все они выдвинуты на повышение. На должности, освободившиеся по причине расстрела предшественников...
Т.е. вместо того, чтобы помочь разобраться с интересной проблемой, продолжаем переходить на личности...
Табель
Отправлено: 30 апреля 2021 — 16:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Artur1984 пишет:
Приведите конкретный документ или его речь насчет зиновьевцев.
"Теперь, товарищи, разрешите мне по существу сделать несколько замечаний. Можно ли было предупредить убийство т. Кирова, судя по тем материалам и по данным, которые мы имеем? Я утверждаю, что можно было, утверждаю. Вина в этом целиком лежит на нас. Можно ли было после убийства т. Кирова во время следствия вскрыть уже тогда троцкистско-зиновьевский центр? Можно было. Не вскрыли, проморгали. Вина в этом и моя персонально, обошли меня немножечко, обманули меня, опыта у меня не было, нюху у меня не было еще.
Первое — начал т. Сталин, как сейчас помню, вызвал меня и Косарева и говорит: «Ищите убийц среди зиновьевцев». Я должен сказать, что в это не верили чекисты и на всякий случай страховали себя еще кое-где и по другой линии, по линии иностранной, возможно, там что-нибудь выскочит."
Это же речь Ежова. Она весьма знаменита.
Ссылка нужна?
Агранов.
"Тов. Ежов в своем ярком и обстоятельном докладе дал верную и ясную характеристику состояния и работы органов государственной безопасности, с предельной ясностью вскрыл причины провала органов государственной безопасности в деле борьбы с заговором японо-немецко-троцкистских агентов. Надо со всей определенностью признать, что с раскрытием этого заговора органы государственной безопасности опоздали, по крайней мере, на 4 года. Я должен, товарищи, со всей большевистской прямотой и откровенностью признать, что этот заговор буржуазных реставраторов и фашистских агентов я проглядел."
Агранов на совещании в НКВД сообщил подробности : «Ежов вызвал меня к себе на дачу. Надо сказать, что это свидание носило конспиративный характер. Ежов передал указание Сталина на ошибки, допускаемые следствием по делу троцкистского центра, и поручил принять меры, чтобы вскрыть троцкистский центр, выявить явно невскрытую террористическую банду и личную роль Троцкого в этом деле. Ежов поставил вопрос таким образом, что либо он сам созовет оперативное совещание, либо мне вмешаться в это дело. Указания Ежова были конкретны и дали правильную исходную нить к раскрытию дела»
25 сентября 1936 г. Сталин и отдыхавший с ним на юге Жданов прислали в Москву телеграмму, в которой говорилось: «Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела."
Между прочим, следуя логике катынских отрицателей, телеграмма эта - подделка. Потому что Сталин называет НКВД другим термином. ОГПУ.
Жаль только, что и Ежов и Агранов на эти 4 года в своих речах так часто ссылаются. Значит все же не подделка...
(Отредактировано автором: 30 апреля 2021 — 16:30)
alexeybo
Отправлено: 30 апреля 2021 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Не руководили областями и краями до начала большого террора. Все они выдвинуты на повышение. На должности, освободившиеся по причине расстрела предшественников...
Т.е. вместо того, чтобы помочь разобраться с интересной проблемой, продолжаем переходить на личности...
Не надо врать, Табель! Тут нет никакого перехода ни личности, тут есть констатация фактов того, что Вы врете систематически.
Все Ваши слова записаны, не отвертитесь Вы от своего вранья. Вы утверждали, что нет ни одного руководителя обкома, кроме двух указанных Вами, пережившего Большой террор. Я Вам привел первый список. Это руководители обкомов и они пережили Большой террор. То, что они были назначены на свои должности уже в период Большого террора, не исключает их из перечня "выживших в период Большого террора".
Ради попытки обелить свое вранье Вы врете дальше.
Я Вам привел второй список руководителей обкомов, которые должности заняли еще до начала Большого и выжили в этот период.
И опять Вы вместо того, чтобы признать свои ошибки, пытаетесь оправдать свое вранье.
Дальше - больше. Ваше вранье множится с каждым Вашим сообщением.
В последнем сообщении Вы соврали в очередной раз, заявив про приведенный мной первый список руководителей обкомов, что они были назначены на освободившиеся должности по причине расстрела предшественников. Это вранье, т.к. когда они заняли эти должности их предшественники были только освобождены от этих должностей. Арестованы и расстреляны они были уже позднее.
Если Вы не знаете хода событий, то лучше изучите их, а не врите тут откровенно.
(Отредактировано автором: 30 апреля 2021 — 17:19)
Табель
Отправлено: 1 мая 2021 — 00:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Не надо врать, Табель!
Да не вру.
Просто прошу назвать фамилию первого секретаря обкома или крайкома, который остался в живых после начала большого террора.
Первый - Хрущев.
Второй- Берия.
Третий (может быть с натяжкой) Жданов.
Четвертый кто?
Кто из всех избранных областных, краевых, республиканских партийных органов до 1936 года на должность главы партийной организации области, края, республики, просто остался в живых к концу террора.Ну чего проще?
Где ложь?
На начало 1936 года все области, края и республики кто-то возглавлял.Нужно просто назвать фамилию того, кто из этого контингента остался в живых к 1939 году.Только и всего.
Итак, первая фамилия - Хрущев.Вторая -Берия.
Дальше?
alexeybo
Отправлено: 1 мая 2021 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Да не вру.
Не врете, а обманываете без всякого стыда?
Табель пишет:
Итак, первая фамилия - Хрущев.Вторая -Берия.
Дальше?
Вы читаете форум как в юмореске: "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали".
Я Вам фамилии некоторых из таких уже называл.
alexeybo пишет:
Если я Вам приведу примеры тех, кто руководил обкомами до периода Большого террора и остался жив, то что Вы будете врать в этот раз?
Орлов Василий Алексеевич, Камчатский обком 1934-1937 г.г. Арестован, осужден на 8 лет ИТЛ, умер в 1948 году.
Горкин Александр Федорович, Оренбургский обком 1934-1937 г.г. Умер в 1988 г.
Карпов Иван Николаевич, Калмыцкий обком 1935-1939 г.г. Умер в 1953 г.
Врублевский Чеслав Иосифович, Марийский обком 1935-1937 г.г. Арестован в 1938 г. Осужден в 1939 г. на 8 лет ИТЛ. Умер в 1986 г.
Хавкин Матвей Павлович, Еврейский обком. Арестован в 1938 г. Осужден в 1941 г. к 15 годам ИТЛ. Умер в 1980 г.
(Добавление)
Табель пишет:
Могу провести подсчет. Может половина.
И где Ваш подсчет? Бла-бла-бла только от Вас.
Опер
Отправлено: 3 мая 2021 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Опять мимо. Какой облисполком?
Речь идет об обкоме, а не облисполкоме.
Глава области был председатель облисполкома, а не обкома. Обком руководил только областными партийными организациями, а не областью. (Добавление)
Табель пишет:
25 сентября 1936 г. Сталин и отдыхавший с ним на юге Жданов прислали в Москву телеграмму, в которой говорилось: «Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение т. Ежова на пост наркомвнудела. Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока. ОГПУ опоздал в этом деле на 4 года. Об этом говорят все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела."
Так это Сталин приказал? Или он опирался на то, что говорили "все партработники и большинство областных представителей Наркомвнудела."?
Табель
Отправлено: 4 мая 2021 — 08:54
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Глава области был председатель облисполкома, а не обкома. Обком руководил только областными партийными организациями, а не областью
Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена.
Это четыре разных человека...
Опер, утверждать, что краем, республикой и областью руководил не обком, а облисполком - просто показывать свой уровень знаний советской реальности на уровне анекдота.
Между прочим, облисполком действительно считался высшим руководящим органом на местах. Только он всегда и везде, начиная еще с 1920-х годов, выполнял указания обкома. Да и как иначе, ведь партия - наш рулевой. А вовсе не органы государственной власти, избранные на выборах гражданами... (Добавление)
Опер пишет:
Так это Сталин приказал? Или он опирался на то, что говорили
"Все партработники и большинство областных представителей наромвнудела" начали говорить о запаздывании Ягоды на 4 года только после телеграммы Сталина.
Как только вождь заявил об опоздании, так сразу в "работников" речах (приводимых кстати и выше) и появились эти 4 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
