1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Чего мог добиться человек в плане жилья в местах, где кроме барков нихрена нет? Чего может добиться человек, если он лишен политических прав? Чего может добиться человек, если родное государство пнуло его сапожищем с родных мест?
Даже сейчас есть поселения, которые начинались с нуля. И я знаю такие. Там что дома строить не давали? В документе ровно наоборот.
""""8. Расселение поселенцев производить на основе решения бюро крайкома от 31 января [19]30 г. и 5 февраля [19]30 г. (прот[околы] № 36(5) и 38) в специальных поселках, не превышающих 120 семейств на каждый поселок. Помещения для поселенцев (одно на 8 семейств) вследствие суровости климата, болотистой почвы и т.д. должны быть бревенчатыми, примитивными, стандартно-барачного типа, с учетом необходимости минимального расхода завозных стройматериалов.""""
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Ежели человек власть или около нее, тогда ситуация резко меняется.
То есть добиться чего - то можно только будучи около власти? Или ей быть? Не согласен. Добивались люди того к чему стремились и не будучи властью. И что вообще такое власть? Секретарь чего - то власть, участковый тоже власть, инженер власть, бригадир власть, какой - нибудь старший электрик тоже власть.
Оставьте электриков и инженеров. Они у руля распределения и рядом не стояли.
Власть у нас была двойная. Партийная и советская. Основная первая. Вторая, я бы сказал, для придания легитимности первой.
Вот отсюда и начинайте плясать по пирамиде. С верхов- вниз. И не надо быть шибко умным, что бы понять, что близость к власти давала гораздо больше возможностей, нежели отдаленность от нее. Но и это еще не все. Были группы людей, регионы, или отдельные предприятия, которые так же, по решению власти, могли и пользовались определенными благами, гораздо больше и лучше, нежели те, кто не входил в этот круг.
Ну например. ВПК или просто военные. Это одно. Машиностроение, если попадало под программы утвержденные властью. Был период, когда стимулировали, например, агропромышленный комплекс.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
8. Расселение поселенцев производить на основе решения бюро крайкома от 31 января [19]30 г. и 5 февраля [19]30 г. (прот[околы] № 36(5) и 38) в специальных поселках, не превышающих 120 семейств на каждый поселок. Помещения для поселенцев (одно на 8 семейств) вследствие суровости климата, болотистой почвы и т.д. должны быть бревенчатыми, примитивными, стандартно-барачного типа, с учетом необходимости минимального расхода завозных стройматериалов.""""
Города начинаются с бараков. Далее лучше. Что не так?
Земляк пишет:
Оставьте электриков и инженеров. Они у руля распределения и рядом не стояли.
Власть у нас была двойная. Партийная и советская. Основная первая. Вторая, я бы сказал, для придания легитимности первой.
Вот отсюда и начинайте плясать по пирамиде. С верхов- вниз. И не надо быть шибко умным, что бы понять, что близость к власти давала гораздо больше возможностей, нежели отдаленность от нее. Но и это еще не все. Были группы людей, регионы, или отдельные предприятия, которые так же, по решению власти, могли и пользовались определенными благами, гораздо больше и лучше, нежели те, кто не входил в этот круг.
Ну например. ВПК или просто военные. Это одно. Машиностроение, если попадало под программы утвержденные властью. Был период, когда стимулировали, например, агропромышленный комплекс.
Вы что вообще хотите сказать? Я не улавливаю. Хотите сказать, что люди начав с нуля не могли ничего добиться, не имея блата во власти? Это не так. У власти возможностей было больше? Согласен. Но так всегда и везде.
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
8. Расселение поселенцев производить на основе решения бюро крайкома от 31 января [19]30 г. и 5 февраля [19]30 г. (прот[околы] № 36(5) и 38) в специальных поселках, не превышающих 120 семейств на каждый поселок. Помещения для поселенцев (одно на 8 семейств) вследствие суровости климата, болотистой почвы и т.д. должны быть бревенчатыми, примитивными, стандартно-барачного типа, с учетом необходимости минимального расхода завозных стройматериалов.""""
Города начинаются с бараков. Далее лучше. Что не так?
Я не знаю ни одного города, который возник бы на месте поселков для спец поселенцев. Но речь не о городах а о возможностях тех, кто жил в этих забытых богом местах, где жизнь зависала от того, привезут или нет, по сравнению с теми, кто жил в городах, где уже были хотя бы коммуналки.
Поэтому дядюшку своего, Вы не много не уместно привели в пример.
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Оставьте электриков и инженеров. Они у руля распределения и рядом не стояли.
Власть у нас была двойная. Партийная и советская. Основная первая. Вторая, я бы сказал, для придания легитимности первой.
Вот отсюда и начинайте плясать по пирамиде. С верхов- вниз. И не надо быть шибко умным, что бы понять, что близость к власти давала гораздо больше возможностей, нежели отдаленность от нее. Но и это еще не все. Были группы людей, регионы, или отдельные предприятия, которые так же, по решению власти, могли и пользовались определенными благами, гораздо больше и лучше, нежели те, кто не входил в этот круг.
Ну например. ВПК или просто военные. Это одно. Машиностроение, если попадало под программы утвержденные властью. Был период, когда стимулировали, например, агропромышленный комплекс.
Вы что вообще хотите сказать? Я не улавливаю. Хотите сказать, что люди начав с нуля не могли ничего добиться, не имея блата во власти? Это не так. У власти возможностей было больше? Согласен. Но так всегда и везде.
У власти, естественно возможностей больше. И больше возможностей у тех, кто даже жил рядом с властью. Поясню. Власть не живет в тьмутаракани. Она привыкла жить в определенном достатке и даже в соответствующем окружении.
Поэтому даже жить рядом с властью, значит обладать большими возможностями.
Если Вы начали с нуля, в колхозе "Тупик коммунизма", то максимум ваших возможностей в плане жилья, это хата выделенная сельсоветом. Если Вы начали с нуля в местах, где строят и дают квартиры, шансов получить квартиру у Вас гораздо больше. И уж конечно больше шансов улучшить свое положение, если у Вас есть протеже, способное пропихнуть, продавить Ваши интересы.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 7 декабря 2015 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
Поэтому дядюшку своего, Вы не много не уместно привели в пример.
Какого дядюшку?
Земляк пишет:
Власть не живет в тьмутаракани.
В Тмутаракани своя власть.
Земляк пишет:
Если Вы начали с нуля, в колхозе "Тупик коммунизма", то максимум ваших возможностей в плане жилья, это хата выделенная сельсоветом.
Разве люди, родившиеся в глуши не могли поехать работать и учиться в то или иное место? Одни это сделали, другие нет. Знаю и тех и других неплохо живших и в советское время, и сейчас.
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Поэтому дядюшку своего, Вы не много не уместно привели в пример.
Какого дядюшку?
Извините - отца
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Власть не живет в тьмутаракани.
В Тмутаракани своя власть.
Угу. Местная. Есть определенная разница между властью государственной и местной.
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Если Вы начали с нуля, в колхозе "Тупик коммунизма", то максимум ваших возможностей в плане жилья, это хата выделенная сельсоветом.
Разве люди, родившиеся в глуши не могли поехать работать и учиться в то или иное место? Одни это сделали, другие нет. Знаю и тех и других неплохо живших и в советское время, и сейчас
Они и ехали, поближе к "местам обетованным". По мере возможности. Ибо места обетованные не резиновые. Но общага в столице для лимиты смотрелась куда как лучше, чем свой дом в колхозе "Тупик коммунизма". Причем получить хату так же было возможно. Только вот .. лимит... столица, блин, не резиновая. Всех не поместит
mi621
Отправлено: 7 декабря 2015 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
Угу. Местная. Есть определенная разница между властью государственной и местной.
То есть местная власть не государственная? А какая?
Земляк пишет:
Они и ехали, поближе к "местам обетованным". По мере возможности. Ибо места обетованные не резиновые. Но общага в столице для лимиты смотрелась куда как лучше, чем свой дом в колхозе "Тупик коммунизма". Причем получить хату так же было возможно. Только вот .. лимит... столица, блин, не резиновая. Всех не поместит
У кого-то получилось, у кого-то нет. Не все приехавшие в Париж становились мушкетёрами. При любой власти. Что то где то по другому?
Земляк
Отправлено: 7 декабря 2015 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Угу. Местная. Есть определенная разница между властью государственной и местной.
То есть местная власть не государственная? А какая?
Местная власть, это органы местного самоуправления. Это теперь. А в советское время это были региональные отделения партийной и советской власти и их возможности, и тем более полномочия были куда как ограничены по отношению к власти государственной. Хотя местные советы народных депутатов считались одновременно государственной и местной властью
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Они и ехали, поближе к "местам обетованным". По мере возможности. Ибо места обетованные не резиновые. Но общага в столице для лимиты смотрелась куда как лучше, чем свой дом в колхозе "Тупик коммунизма". Причем получить хату так же было возможно. Только вот .. лимит... столица, блин, не резиновая. Всех не поместит
У кого-то получилось, у кого-то нет. Не все приехавшие в Париж становились мушкетёрами. При любой власти. Что то где то по другому?
Шансы, сударь, шансы. Получится или не получиться это уже 50 на 50. А в колхозе "тупик Коммунизма" шансов не было вообще.
Теперь, как Вы понимаете, столица стала менее привлекательной, потому как и на местах стало возможно получить "плащ мушкетера".
Или проще. Если я могу получить пусть не все, но что имеют в других местах, стоит ли туда переться?
mi621
Отправлено: 7 декабря 2015 — 15:54
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
А в колхозе "тупик Коммунизма" шансов не было вообще.
Там прикованы все были, как на галерах?
Земляк пишет:
Теперь, как Вы понимаете, столица стала менее привлекательной,
Такого количества приезжих, как сейчас, никогда не видел. С 90-х по нарастающей. Меньше не становится, только больше.
fan1945
Отправлено: 7 декабря 2015 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
о есть, Вы считаете, что Путин не относится к людям, "которые запускают "эти механизмы""? Заявляя про "помидоры", он не понимает, как на сей скрытый призыв "мочить в сортире", отреагируют его братки из вертикали. Так? Создатель нынешней системы понятия не имеет, что вся вертикаль побежит впереди паровоза
и начнет, мягко выражаясь, активно переименовывать "турецкие конфеты". Так?
Или Путин именно и рассчитывал на "треск холопьих чубов"?
Почему у нас так беззаветно колошматят друг друга холопы? Это вопрос отдельный. Наш царь должен знать сию особенность своих подданых и следить за базаром, а он, как специально, поднимает температуру в палате.
Да конечно! Дан и очень конкретный посыл (помидорами не отделаиться). И согласен, и понимаю Фрейда/Ле Бона. Согласен и с Вашей аогументацией.
Однако сам для себя задаю вопросы..... Ну ладно люди в погонах, на границе, МВД - подневольные. Что бы ни думали сами. Ну ладно, туристические фирмы - им проявлять характер - сразу пойти в разор...НО!!! УНИВЕРСИТЕТЫ!?? Закрыть
КУЛЬТУРНЫЙ ЦЕНТР!? Неужели не стыдно будет потом студентам рассказывать о
духе и смысле гуманизма...!?
Я в принципе ВСЁ понимаю. В 37-е и в Университетах борьба шла. Все-таки время было СИЛЬНО иное. Но сейчас...? Наверняка не стоял вопрос о снятии с работы...?
Это ведь самостоятельность, холопская предупредительность....
Я об этом.... Когда от тебя не требуют, не заставляют "г.Овном" стать.... Когда
САМ ПРОЯВЛЯЕШЬ ИНИЦИАТИВУ... ИМ СТАТЬ!!
Земляк
Отправлено: 8 декабря 2015 — 03:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
А в колхозе "тупик Коммунизма" шансов не было вообще.
Там прикованы все были, как на галерах?.
По разному в разное время. Но по мере свободы передвижения и наличия жилья, пусть не в столице и других крупных городах с их лимитами, а в пусть даже зачуханой общаги или даже бараке в каком либо Мухосранске, пусть даже с призрачной надеждой получить свое жилье, да в ГОРОДЕ, молодежь перла из колхоза "Тупик Коммунизма" косяками. Да настолько шустро, что ВЛАСТЬ, не местная, а государственная, просто вынуждена была обратить внимание на сей не хороший симптом (кто ж город кормить станет, ежели усе сбегут в города?) и сделала ряд шагов в плане благоустройства деревни и того же колхоза "Тупик Коммунизма". Это чуток приостановило побег к "хорошему", но, как Вы понимаете, ежели на всех не хватает, то экономить будут на тех, кто дальше от ВЛАСТИ. Тут и в космос летать надо было, и в Афгане воевать. И что, экономить на развитии столицы? Да ну нафиг. И кончилось благоустройство села и колхоза "Тупик Коммунизма" и так далее, пока этот колхоз вообще нафиг не развалился пытаясь проехать через кочки демократически-капиталистических путей дорог
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Теперь, как Вы понимаете, столица стала менее привлекательной,
Такого количества приезжих, как сейчас, никогда не видел. С 90-х по нарастающей. Меньше не становится, только больше.
Вы социалный состав приезжих посмотрите, откуда они и, самое главное, зачем едут-то.
(Отредактировано автором: 8 декабря 2015 — 03:42)
mi621
Отправлено: 8 декабря 2015 — 09:32
полковник
Сообщений всего: 11263
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
По разному в разное время.
Как всегда и везде.
Земляк пишет:
Тут и в космос летать надо было, и в Афгане воевать.
Не надо было?
Земляк пишет:
Вы социалный состав приезжих посмотрите, откуда они и, самое главное, зачем едут-то.
Могу судить только по тем, с кем работаю. Инженеры; Благовещенк, Чебоксары, Тамбов, Москва и МО. Техники; большинство москвичи, тут моё личное предпочтение. Но есть Владимир, Хабаровск, Мурманск. Всех не русских и не граждан РФ я просто уволил. Так что коллектив не интернациональный. У манагеров гораздо разнообразнее, но там мозгов и знаний особо не требуется.
Земляк
Отправлено: 8 декабря 2015 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
По разному в разное время.
Как всегда и везде.
Земляк пишет:
Тут и в космос летать надо было, и в Афгане воевать.
Не надо было?
Земляк пишет:
Вы социалный состав приезжих посмотрите, откуда они и, самое главное, зачем едут-то.
Могу судить только по тем, с кем работаю. Инженеры; Благовещенк, Чебоксары, Тамбов, Москва и МО. Техники; большинство москвичи, тут моё личное предпочтение. Но есть Владимир, Хабаровск, Мурманск. Всех не русских и не граждан РФ я просто уволил. Так что коллектив не интернациональный. У манагеров гораздо разнообразнее, но там мозгов и знаний особо не требуется.
Ну первые пару ответов комментировать неча. По второму вопросу уже понятно. Что уехали специалисты а не представители элиты колхоза "Тупик коммунизма" .И самое главное: зачем уехали, так и осталось без ответа
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
