1937 год - что было на самом деле? - 7 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 27 июня 2014 — 18:56
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? - 6 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 7
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Опер пишет:
Ну отчего же нет?. Медицина в СССР была бесплатной. Так что сравнивать надо именно по этому параметру.
О каком парамнтре конкретно говорим?
Опер пишет:
Неверно поняли вопрос. Речь шла именно о бесплатных врачах, предлагалось сравнить их количество.
Гут. Давайте сравним. Есть данные по западу?
Опер пишет:
Изначально предлагалось сравнить не количество врачей, а уровень социальной защищенности и доходы советских колхозников с фермерами Америки и Европы. При этом учитывать необходимо все виды доходов и расходов, в том числе и скрытые (трудозатраты, налогообложение,социальные льготы, доступность кредитов и ссуд, доступность культурных благ и пр.пр.пр.).
Давайте займёмся - интерестно! Только в соцзащищённость входит и медецинское обслуживание и его доступность. Именно доступность! Ибо если деньги на медицину есть, но медицины самой нет ( просто нет врачей, оборудования и т.д.) или же медицина бесплатна, но ееё опять же нет, то она недоступна. И наоборот, когда врачей и больниц пруд-пруди, но широкому слою населения услуги врачей просто не покорману, то опять же доступа нет.
Опер пишет:
Только по итогам этого сравнения можно сделать вывод кому в 30-е годы жилось легче и богаче - колхознику и и фермеру.
Давайте сравнивать. Только сразу определимся по каким парпметрам?
Опер
Отправлено: 27 июня 2014 — 19:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Тельник пишет:
О каком парамнтре конкретно говорим?
О количестве бесплатных врачей в сельской местности.
Тельник пишет:
Гут. Давайте сравним. Есть данные по западу?
Есть. Бесплатных врачей не было вообще, ни в городе ни на селе.
Во всяком случае все запросы на данную тему сетевыми поисковиками игнорируются.
Тельник пишет:
Давайте сравнивать. Только сразу определимся по каким парпметрам?
Я ведь их обозначил выше: трудозатраты, налогообложение,социальные льготы, доступность кредитов и ссуд, доступность культурных благ.
Не уверен что сумеем найти данные по всем позициям, но постараться можно.
Итак, начнем с трудозатрат, при этом предлагаю для колхозника учитывать как трудозатраты на общественных работах в колхозе и прочих государственных трудовых повинностях так и на личном подсобном хозяйстве.
Колхознику для того чтобы его не исключили из колхоза и не лишили куска хлеба достаточно было в колхозе отработать 80 трудодней в год. Необходимо учитывать что трудодень это не рабочих день а норма выработки. При этом в законе не оговаривалось в какой именно сезон необходимо было выработать положенный минимум, данная норма появилась только в 1941 году, тогда же были увеличены минимальные нормы (до 120 трудодней).
Средняя норма выработки для середины 30-х по колхозам СССР составляла 190 трудодней на каждого трудящегося колхозника, независимо от пола.
Фермер трудился на своей ферме круглый год без перерывов и отпусков, продолжительность рабочего дня определял самостоятельно.
На мой взгляд в данной ситуации явное преимущество за советским колхозником (на отдельных видах квалифицированных работ за выполнение дневной нормы закрывали до 1,5 трудодней, т.е. 80 трудодней можно было отработать за два месяца, после чего остальные 10 месяцев заниматься личным подсобных хозяйством).
Что касается подсобных хозяйств, то для обработки личного огорода можно было за весьма невысокую плату взять колхозную лошадь или волов, либо договориться с МТС о найме трактора. К сожалению, данных об уровне данной оплаты мне найти не удалось, но судя по тому что этой услугой пользовались весьма охотно плата была действительно не высокая.
(Отредактировано автором: 27 июня 2014 — 19:34)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Тельник
Отправлено: 27 июня 2014 — 23:29
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Опер пишет:
О количестве бесплатных врачей в сельской местности.
Так Вы определитесь - о бесплатных стоматологах, врачах в сельской местности или о всех врачах вообще в СССР? а то:
Опер пишет:
У меня нет таких данных. Но речь изначально шла не о врачах вообще как таковых, а о бесплатных врачах, в частности о стоматологах.
Опер пишет:
На селе не знаю, а в городах частные стоматологические кабинеты в СССР существовали всегда
Опер пишет:
Речь шла именно о бесплатных врачах, предлагалось сравнить их количество
далее
Опер пишет:
Есть. Бесплатных врачей не было вообще, ни в городе ни на селе.
Во всяком случае все запросы на данную тему сетевыми поисковиками игнорируются.
и я пока не нашёл... вообще. не о платной не о бесплатной медицине данных ни по германии, ни по антанте не нашёл пока
Опер пишет:
Я ведь их обозначил выше: трудозатраты, налогообложение,социальные льготы, доступность кредитов и ссуд, доступность культурных благ.
предлагаю иначе. Для оценки уровня жизни сегодня используют следующие пункты:
1. Рождаемость, смертность, продолжительность жизни.
2. Санитарно-гигиенические условия жизни.
3. Уровень потребления продовольствия.
4. Жилищные условия.
5. Возможности образования и культуры.
5. Условия труда и уровень занятости.
6. Баланс доходов и расходов.
7. Потребительские цены.
8. Обеспеченность транспортом.
9. Возможности для отдыха.
10. Система социального обеспечения.
11. Обеспечение прав и свобод человека. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B7%D0%BD%D0%B8
Опер пишет:
Итак, начнем с трудозатрат, при этом предлагаю для колхозника учитывать как трудозатраты на общественных работах в колхозе и прочих государственных трудовых повинностях так и на личном подсобном хозяйстве.
Колхознику для того чтобы его не исключили из колхоза и не лишили куска хлеба достаточно было в колхозе отработать 80 трудодней в год. Необходимо учитывать что трудодень это не рабочих день а норма выработки. При этом в законе не оговаривалось в какой именно сезон необходимо было выработать положенный минимум, данная норма появилась только в 1941 году, тогда же были увеличены минимальные нормы (до 120 трудодней).
Средняя норма выработки для середины 30-х по колхозам СССР составляла 190 трудодней на каждого трудящегося колхозника, независимо от пола.
Фермер трудился на своей ферме круглый год без перерывов и отпусков, продолжительность рабочего дня определял самостоятельно.
На мой взгляд в данной ситуации явное преимущество за советским колхозником (на отдельных видах квалифицированных работ за выполнение дневной нормы закрывали до 1,5 трудодней, т.е. 80 трудодней можно было отработать за два месяца, после чего остальные 10 месяцев заниматься личным подсобных хозяйством).
Что касается подсобных хозяйств, то для обработки личного огорода можно было за весьма невысокую плату взять колхозную лошадь или волов, либо договориться с МТС о найме трактора. К сожалению, данных об уровне данной оплаты мне найти не удалось, но судя по тому что этой услугой пользовались весьма охотно плата была действительно не высокая.
не считаю трудазатраты уместным пунктом при сравнении труда наёмного рабочего и частного предпринимателя. А если и уместно, то стоит и сравнивать их доходы и прибыль. Тогда каковы были средние доходы работников колхозов в СССР в рассматриваемый период? Что же касается фермеров, то они имели то, что сумели продать из того, что вырастили. Иными словами что заработал, то и получил. ЧТо имели колхозники? (Добавление)
Да. И можно ссылочки на приведённую информацию?
Alexis
Отправлено: 27 июня 2014 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник, Опер, Вам не кажется что Вы уж слишком увлеклись стоматологами и вообще - медицинским обслуживанием? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Тельник
Отправлено: 27 июня 2014 — 23:54
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Alexis пишет:
Тельник, Опер, Вам не кажется что Вы уж слишком увлеклись стоматологами и вообще - медицинским обслуживанием?
-----
мы вообще об уровне жизни. Впрочем наверное стоил бы организовать отдельную тему, дабы не мусорить. Опер, Вы со мной? Alexis, подскажите, в какой ветке это лучше сделать?
Земляк
Отправлено: 27 июня 2014 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
""""Я в курсе. Только при этом они не являлись работниками колхозов и не входили в число пайщиков, поэтому не могли бы пользоваться услуами медицинского учреждения находящегося на балансе колхоза. Не забывайте что колхоз по большому счету коммерческое предприятие, ассоциация граждан по совместной обработке земли.""""
Угу. До 1938 года медучереждения сельской сети на чьем балансе были? Ежели колхозной, то будьте добры, хоть какие либо свидетельства, что не пайщики не могли пользоваться ими. Убедительные такие свидетельства.
"""""В которых коллективизировались около 80-85% крестьянских хозяйств. А остальные прижелании оставались единоличными."""
Не получается. Само слово КОЛХОЗ-это коллективное хозяйство. Не надо путать с селом например, местом проживания или с хутором.
""""Ну и что? Государство закупало только меньшую часть продукции колхоза, не больше 15%. К примеру в 1940 году по Марийской АССР обязательные поставки, закупаемые государством по заготовительным ценам, составили по зерну и бобовым – 8,25 % колхозного урожая, по картофелю – 8,85%, по овощам – 10,8%.
А остальное оставалось колхозникам и могло быть реализовано по рыночной цене.
Так что от личного труда колхозников и прилежания выбранных ими руководителей напрямую зависел их доход.""""
Это будет отдельный разговор про рыночные цены и свободную торговлю колхозов
""""Государство не устанавливало план урожайности а с помощью специалистов (агрономов) определяло по результатам сева сколько с какого поля можно получить продукции. Разницу улавливаете?""""
Одно и то же. Разницы нет. Вообще это полный бред, когда ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СЕВА кто-то решит определить урожай.
"""""Но при этом они вообще были. А в Америке и Европе бесплатных врачей для крестьян и горожан не было по определению.
Вопрос: кто в этой ситуации был больше обеспечен медицинской помощью - оветский колхозник или американо-европейский фермер?
Впрочем вопрос риторический, поскольку ответ и так очевиден."""
По сравнению с нижним палелитом село СССР жило в раю.
Alexis
Отправлено: 27 июня 2014 — 23:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
мы вообще об уровне жизни. Впрочем наверное стоил бы организовать отдельную тему, дабы не мусорить.
Спасибо. Вы правильно меня поняли.
Тельник пишет:
Alexis, подскажите, в какой ветке это лучше сделать?
либо на любой из веток про СССР. Благо у нас их много.
Выбор за Вами.
Удачи !!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Тельник
Отправлено: 28 июня 2014 — 00:04
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Я Вам там ссылочку активизировал. Если будут с этим проблемы, то пишите в личку. Всегда помогу.
P.S. Это предложение касается всех. Кому нужно - всегда помогу по мере сил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 июня 2014 — 01:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вообще, Опер, еще раз прочитав вот это
""" Не забывайте что колхоз по большому счету коммерческое предприятие, ассоциация граждан по совместной обработке земли.""" у меня возникает мысль о том, что Вы как бы выделяете колхозы как нечто очень самостоятельное в общенародном хозяйстве. На самом деле, это далеко не так. Я уже давал ссылку .. повторю http://istfak-vgpu.ru/beznin3.pdf
Налоги и сборы, трудовые повинности .. все это говорит о том, что колхозник не мог заниматься лишь тем, что "вырастил- сдал норму государству и богатей"
Alexis
Отправлено: 28 июня 2014 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Налоги и сборы, трудовые повинности .. все это говорит о том, что колхозник не мог заниматься лишь тем, что "вырастил- сдал норму государству и богатей"
Мог, но только в 70-е и 80-е годы. Тогда почти везде были совхозы, а колхозов остались единицы. Вот как раз в этих колхозах люди жили почти как при коммунизме. Уровень жизни был в несколько раз выше, чем в совхозах.
Но дальнейшее обсуждение колхозов и уровня жизни в СССР прошу перенести на новую ветку, которую создал Тельник. Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной http://istorya.pro/uroven'-....html#1403900407
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
