1937 год - что было на самом деле? - 7 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 28 июня 2014 — 01:17
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Налоги и сборы, трудовые повинности .. все это говорит о том, что колхозник не мог заниматься лишь тем, что "вырастил- сдал норму государству и богатей"
Мог, но только в 70-е и 80-е годы. Тогда почти везде были совхозы, а колхозов остались единицы. Вот как раз в этих колхозах люди жили почти как при коммунизме. Уровень жизни был в несколько раз выше, чем в совхозах.
Но дальнейшее обсуждение колхозов и уровня жизни в СССР прошу перенести на новую ветку, которую создал Тельник. Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной http://istorya.pro/uroven'-....html#1403900407
.
Я не понял, что в этой теме Вас не устраивает. Там, в теме Тельника, будут сравнения, с подлым зарубежом. Оно мне не надо.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 7
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Я не понял, что в этой теме Вас не устраивает. Там, в теме Тельника, будут сравнения, с подлым зарубежом. Оно мне не надо.
Не устраивает - это громко сказано. Просто хотелось чтобы речь шла по заявленной теме, а не уходила всё время в сторону. Вот и всё.
Для развития заданной темы предлагаю один материал: Чем запомнился 1937 год? Взгляд спустя 75 лет http://kprf.ru/content/106611.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 28 июня 2014 — 01:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Я не понял, что в этой теме Вас не устраивает. Там, в теме Тельника, будут сравнения, с подлым зарубежом. Оно мне не надо.
Не устраивает - это громко сказано. Просто хотелось чтобы речь шла по заявленной теме, а не уходила всё время в сторону. Вот и всё.
Для развития заданной темы предлагаю один материал: Чем запомнился 1937 год? Взгляд спустя 75 лет http://kprf.ru/content/106611.html
.
Ни куда у меня эта тема в сторону не уходила. И поэтому я в тему Тельника, где будут сравнения с СССР с Западом не пойду.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 июня 2014 — 03:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Ни куда у меня эта тема в сторону не уходила. И поэтому я в тему Тельника, где будут сравнения с СССР с Западом не пойду.
Ладно, Вам виднее. Настаивать не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 июня 2014 — 07:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Не получается. Само слово КОЛХОЗ-это коллективное хозяйство. Не надо путать с селом например, местом проживания или с хутором.
А причем тут село и колхоз? Вы смешиваете разные понятия поскольку вам по существу ответить нечего.
Еще раз: в районах сплошной коллективизации коллективизировались не все 100% крестьянских хозяйств а около 80-85%. Остальные при желании могли остаться единоличными.
Соответствующая статистика имеется на ранее предложенном мною к изучению ресурсе.
Земляк пишет:
Это будет отдельный разговор про рыночные цены и свободную торговлю колхозов
И снова вам ответить нечего, поскольку с цифрами в руках доказано что обязательные государственные заготовки зерна и прочей продукции колхозов составляли не более 15% произведенного. Поэтому вы и пытаетесь сознательно увести разговор в сторону.
Земляк пишет:
Одно и то же. Разницы нет. Вообще это полный бред, когда ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СЕВА кто-то решит определить урожай.
Ничего в этом удивительного нет поскольку и сейчас именно по результатам сева (по первым всходам, позволяющим прикинуть густоту посева, процент всхожести и т.п, и как следствие - конечный результат) определяют будущий урожай и под этот урожай берут кредиты и заключают договора на поставку промышленной продукции.
Земляк пишет:
По сравнению с нижним палелитом село СССР жило в раю.
Причина вашей иронии изложена выше: сравнение будет явно не в пользу американских и европейских единоличников, следовательно все выстраиваемые вами конструкции о кошмарной беспросветной жизни советских колзхозников сами собой окажутся похороненными. Именно поэтому вы так яростно и отказываетесь его проводить, предпочитая пересказывать пропагандисткие страшилки. (Добавление)
Земляк пишет:
Налоги и сборы, трудовые повинности .. все это говорит о том, что колхозник не мог заниматься лишь тем, что "вырастил- сдал норму государству и богатей"
Он именно этим и занимался и результаты его усилий можно подтвердить соответствующей статистикой роста уровня жизни советских колхозников в 30-е годы.
Что касается налогов и сборов то их уровень показан на примере обязательных госпоставок.
ПыСы: кстати, страшилка про жуткую жизнь в колхозах опровергается самим фактом многократного превышения обязательной нормы выработки трудодней. Потому что данное явление говорит о массовом энтузиазме работников, который может наблюдаться только в одном случае - их труд оплачивался достойно. Если бы достойной оплаты не было, то никакого превышения обязательного минимума выработки не было, люди не дураки и даром трудиться никто не стал бы.
(Отредактировано автором: 28 июня 2014 — 08:05)
Земляк
Отправлено: 28 июня 2014 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Не получается. Само слово КОЛХОЗ-это коллективное хозяйство. Не надо путать с селом например, местом проживания или с хутором.
А причем тут село и колхоз? Вы смешиваете разные понятия поскольку вам по существу ответить нечего.
Еще раз: в районах сплошной коллективизации коллективизировались не все 100% крестьянских хозяйств а около 80-85%. Остальные при желании могли остаться единоличными.
Соответствующая статистика имеется на ранее предложенном мною к изучению ресурсе..
Понятно. Теперь о смешивании понятий. Сельская местность включает в себя различные населенные пункты. Ну, например, деревню. В этой деревне может быть колхоз, то бишь общая артель для жителей деревни. А может кто и остался единоличником, но так же живет в этой деревни. Он, единоличник, так же как и колхозники пользуется БЕСПЛАТНЫМ медицинским обслуживанием, его дети так же ходят в школы (если таковые имеются в деревне). И участковые не обходят его стороной . Про единоличников потом.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Это будет отдельный разговор про рыночные цены и свободную торговлю колхозов
И снова вам ответить нечего, поскольку с цифрами в руках доказано что обязательные государственные заготовки зерна и прочей продукции колхозов составляли не более 15% произведенного. Поэтому вы и пытаетесь сознательно увести разговор в сторону..
Ничего страшного. Потерпите
Опер пишет:
Земляк пишет:
Одно и то же. Разницы нет. Вообще это полный бред, когда ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СЕВА кто-то решит определить урожай.
Ничего в этом удивительного нет поскольку и сейчас именно по результатам сева (по первым всходам, позволяющим прикинуть густоту посева, процент всхожести и т.п, и как следствие - конечный результат) определяют будущий урожай и под этот урожай берут кредиты и заключают договора на поставку промышленной продукции.
Даже при соверменной технике еще ни один агроном, будь он семь пядей во лбу, не может предсказать погоду. Думаю понятно. У нас в России, до сих пор есть такое понятие, как зона рискованного земледелия. То бишь не понятно, будет ли урожай или нет. Так вот, специалисты считают
""" большинство пахотных угодий России относят к зоне рискованного земледелия."""
Опер пишет:
Земляк пишет:
По сравнению с нижним палелитом село СССР жило в раю.
Причина вашей иронии изложена выше: сравнение будет явно не в пользу американских и европейских единоличников, следовательно все выстраиваемые вами конструкции о кошмарной беспросветной жизни советских колзхозников сами собой окажутся похороненными. Именно поэтому вы так яростно и отказываетесь его проводить, предпочитая пересказывать пропагандисткие страшилки.
Плевать я хотел на американских фермеров. Мои родители бежали в НАШ советский город
Опер пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Налоги и сборы, трудовые повинности .. все это говорит о том, что колхозник не мог заниматься лишь тем, что "вырастил- сдал норму государству и богатей"
Он именно этим и занимался и результаты его усилий можно подтвердить соответствующей статистикой роста уровня жизни советских колхозников в 30-е годы.
Что касается налогов и сборов то их уровень показан на примере обязательных госпоставок.
.
Да.. читать Вы видимо не пожелали.
Земляк
Отправлено: 28 июня 2014 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
""""Михаил Августович Вылцан - доктор исторических наук, ведущий специалист по истории крестьянства России в 1930-1950-х годах.""""
Опер
Отправлено: 29 июня 2014 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Понятно. Теперь о смешивании понятий. Сельская местность включает в себя различные населенные пункты. Ну, например, деревню. В этой деревне может быть колхоз, то бишь общая артель для жителей деревни. А может кто и остался единоличником, но так же живет в этой деревни. Он, единоличник, так же как и колхозники пользуется БЕСПЛАТНЫМ медицинским обслуживанием, его дети так же ходят в школы (если таковые имеются в деревне). И участковые не обходят его стороной .
Вот только в случае если это медицинское учреждение будет стоят на балансе колхоза, то его работники могли бы отказать единоличнику в бесплатном пользовании на том основании что колхоз как уже писалось выше не государственное учреждение а фактически коммерческое, принадлежащее его пайщикам, которые и оплачивают из своего кармана содержание медработников. Именно для того чтобы избежать подобных инцидентов и было принято решение о переводе медицины на баланс государства.
Земляк пишет:
Ничего страшного. Потерпите
Да я-то потерплю, вот только факт остается фактом: очередная страшилка про крофафую советскую власть, задарма отбиравшую у крестьян все результаты их труда оказалась на поверку такой же брехней как и россказни о колхозниках не имевших возможности уехать из колхоза в город.
Земляк пишет:
Так вот, специалисты считают
""" большинство пахотных угодий России относят к зоне рискованного земледелия."""
Вот вы Америку-то открыли. Только разве это исключает возможость определять примерный размер будущего урожая по результатам сева?
Для защиты полей от возможных природных катаклизмов русские крестьяне за более чем тысячелетнюю свою историю давно выработали соответствующие меры. К примеру в случае заморозков поля обогревались дымом от разведенных по периметру костров.
При этом не надо забывать что в случае недородов советское государство очень быстро реагировало на соответствующие сообщения с мест и снижало уровень государственных заготовок.
Земляк пишет:
Плевать я хотел на американских фермеров. Мои родители бежали в НАШ советский город
Ваши родители - далеко не показатель, а не более чем частный случай.
А для того чтобы понять реальный уровень жизни советских колхозников необходимо проводить сравнения и аналогии. Все познается в сравнении.
Земляк пишет:
Да.. читать Вы видимо не пожелали.
Ошибаетесь. Я все прочитал очень внимательно. И привел соответствующие цифры, показывающие реальное соотношение уровня доходов с уровнем, трудозатрат, расходов и налогогобложения. (Добавление)
Земляк пишет:
Теперь про единоличников
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
Интересный статистический материал, перемешанный с набором обычных идеологических штампов:" ни в чем неповинные крестьяне" (т.е. неуплата налогов не считается в глазах доктора наук преступлением), "невыносимые условия жизни" (интересно в сравнении с чем или с кем?), "тяжелые экономические условия" (опять же в сравнении с кем?) и т.п.
Подобные выражения направлены на возбуждение определенных эмоций у читателя, что четко указывает на пропагандистский характер данного эссе.
Волкон
Отправлено: 29 июня 2014 — 11:17
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Опер пишет:
кстати, страшилка про жуткую жизнь в колхозах опровергается самим фактом многократного превышения обязательной нормы выработки трудодней. Потому что данное явление говорит о массовом энтузиазме работников, который может наблюдаться только в одном случае - их труд оплачивался достойно. Если бы достойной оплаты не было, то никакого превышения обязательного минимума выработки не было, люди не дураки и даром трудиться никто не стал бы.
Опер пишет:
Подобные выражения направлены на возбуждение определенных эмоций у читателя, что четко указывает на пропагандистский характер данного эссе.
Полковник НКВД просто обязан гнать передовицы из газеты "Правда",как будто бы он находится в 1937 году. Шапка для устрашения несогласных появилась?
STiv
Отправлено: 29 июня 2014 — 11:42
генерал-майор
Сообщений всего: 35176
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Даже при соверменной технике еще ни один агроном, будь он семь пядей во лбу, не может предсказать погоду. Думаю понятно. У нас в России , до сих пор есть такое понятие, как зона рискованного земледелия. То бишь не понятно, будет ли урожай или нет. Так вот, специалисты считают
""" большинство пахотных угодий России относят к зоне рискованного земледелия."""
Не зависимо от страны проживания и ИЗМа, любой крестьянин или фермер, в той или иной степени прогнозирует свой урожай. делается ЭТО БАНАЛЬНО просто. А именно:
1- способ прогноз на основе предыдущих лет.
2- способ- соотношение засеянных площадей к средней урожайности в год по итогам предыдущих периодов.
3- способ по сорту зерна и его плодородию.
Морозостойкие сорта в совке начали выводить с 30-ых годов, особенно для условий Сибири...Были сорта скороспелы для короткого лета северных широт...Причем колхозы обеспечивались посевным фондом бесплатно.
И таким образом, площадь посевных земель, сорт зерна, погода, кол-во работников способных собрать урожай и мощности для его обработки и сохранения- самый простой путь к созданию прогностической модели.
То, что в обкомах находились дураки которые лезли командовать в кол-хоз- дык дураков завсегда полно. То, что государство ставило планы производства- дык это хорошо, т.к. сбыт гарантирован и обеспечен. Произвел сверх плана- или на рынок вези или сдай государству...Обеспеченный сбыт - мечта любого фермера на Западе. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 29 июня 2014 — 13:06
генерал-майор
Сообщений всего: 37183
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
STiv пишет:
То, что в обкомах находились дураки которые лезли командовать в кол-хоз- дык дураков завсегда полно.
Потому то и отказались почти единовременно все "развитые и не очень страны социализма" от своих марсксистских-ленинских,маоистских му.даков,что жителям городов было глубоко плевать на некий "обеспеченный сбыт",если он до прилавков магазинов так и не доходит. И куда только он весь девался....Не иначе эти самые дыки его и пожирали в самих закромах родины.
Егоза2.2
Отправлено: 29 июня 2014 — 14:45
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
То, что государство ставило планы производства- дык это хорошо, т.к. сбыт гарантирован и обеспечен. Произвел сверх плана- или на рынок вези или сдай государству...Обеспеченный сбыт - мечта любого фермера на Западе.
Сколько западных фермеров переехало на ПМЖ в СССР, чтобы таким простым и легким способом реализовать свою мечту? А сколько счастливых советских колхозников в одночасье "свалили" бы, если бы граница хотя бы на один день оказалась не на замке?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
