Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: Разумно...


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 7 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 5 июля 2014 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Товарищь Великий Историк, скажите пожалуйста, а как все же жила наша советская деревня, во времена Вождя Всех Времен и Народов.
Жила так же как и вся страна. Советская власть никому не обещала пост роить рай на земле. Она обещала всем равные условия для существования и развития и достойную оплату их труда. "От каждого по способностям каждому по труду"(с).
 Земляк пишет:
Скажите пожалуйста, а где об этом можно узнать, если конечно, проигнорировать Ваши слова.
А вы внимательно а главное беспристрастно изучите те документы, которые сами и выкладываете.

 Земляк пишет:
И опять документ от 1929 года. Товарищ Опер, Вы большой ученый конечно, но хронология-то должна хоть как-то влиять на Ваше повествование.. а... ну право слово.
Приведите документ который бы отменял его действие.

 Земляк пишет:
Теперь мы подойдем к главному.
Т. Опер, скажите пожалуйста... вот из всего, что Вы написали, можно сделать выводы, ну мои, конечно, слабенкие, но все же
1 Деревня была зажиточной
2 жители ее были довольно активны, если судить даже потому, что почти все были рады самообложиться дополнительным налогом
3 Особо не работали (60 трудодней и сиди на завалинке)
4 Денег хватало на все, потому как и по трудодням и на рынке ..
Верно все?
По пунктам:
1. Деревня (основная масса деревенских жителей) была зажиточной в сравнении с периодом РИ.
2. Жители были активны, энтузиазм бьыл не на словах а на деле. На работу шли с песнями (в реальности, по воспоминаниям тех же колхозников), т.е. получали от нее удовольствие. В случае если бы оплата была не по труду никакого энтузиазма бы не было в помине.
3. Работали так что в разы перекрывали необходимый минимум трудодней (средняя выработка по СССР - 190 трудодней).
4. Денег не хватало впрочем как и везде в стране, поскольку по итогам правления Романовых и гражданской войны страна сидела в глубокой ж.опе, из которой ее пришлось вытаскивать неимоверными усилиями всего народа.
 Земляк пишет:
Судя по всему Вы, не только Великий Ученый, но и не менее ВЕЛИКИЙ ЖЛОБ!
Ошибаетесь. Жлобство и рвачество - черта именно вашего поколения, развалившего великую страну. Мне в то время было всего 20 лет.

ПыСы: а вообще весь этот ваш пост - признание полного поражения. Ни одного своего утверждения вы убедительно доказать (не смотря на все яростные попытки) не смогли. Поэтому в своей обычной манере пытаетесь довести ситуацию до абсурда. Еще один из примитивных приемов манипуляции сознанием - осмеяние.

(Отредактировано автором: 5 июля 2014 — 20:27)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 июля 2014 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Товарищь Великий Историк, скажите пожалуйста, а как все же жила наша советская деревня, во времена Вождя Всех Времен и Народов.
Жила так же как и вся страна. Советская власть никому не обещала пост роить рай на земле. Она обещала всем равные условия для существования и развития и достойную оплату их труда. "От каждого по способностям каждому по труду"(с).
 Земляк пишет:
Скажите пожалуйста, а где об этом можно узнать, если конечно, проигнорировать Ваши слова.
А вы внимательно а главное беспристрастно изучите те документы, которые сами и выкладываете.

.

Ага. Тут понятно. Никакой конкретики. и никаких подтверждений.
(Добавление)
 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Теперь мы подойдем к главному.
Т. Опер, скажите пожалуйста... вот из всего, что Вы написали, можно сделать выводы, ну мои, конечно, слабенкие, но все же
1 Деревня была зажиточной
2 жители ее были довольно активны, если судить даже потому, что почти все были рады самообложиться дополнительным налогом
3 Особо не работали (60 трудодней и сиди на завалинке)
4 Денег хватало на все, потому как и по трудодням и на рынке ..
Верно все?
По пунктам:
1. Деревня (основная масса деревенских жителей) была зажиточной в сравнении с периодом РИ.
2. Жители были активны, энтузиазм бьыл не на словах а на деле. На работу шли с песнями (в реальности, по воспоминаниям тех же колхозников), т.е. получали от нее удовольствие. В случае если бы оплата была не по труду никакого энтузиазма бы не было в помине.
3. Работали так что в разы перекрывали необходимый минимум трудодней (средняя выработка по СССР - 190 трудодней).
4. Денег не хватало впрочем как и везде в стране, поскольку по итогам правления Романовых и гражданской войны страна сидела в глубокой ж.опе, из которой ее пришлось вытаскивать неимоверными усилиями всего народа.
.

И так. Активные такие жители села с песнями идут и в разы перекрывают необходимый уровень трудодней.
Основная масса ЗАЖИТОЧНАЯ и, конечно, самооблагаются налогами да так, что государство обеспокоилось, что отдадут все и себе ничего не оставят. (в документах ограничения по сумме самообложение)
Приятно читать. Но вот это, т. Опер,
http://istmat.info/node/35090
как объяснить?

""""Данная медицинская сеть ни количественно, ни качественно не удовлетворяет растущей потребности на основную и специализированную медпомощь со стороны сельского населения нашего Союза и резко отстает по количеству и квалификации от медпомощи в городах.""""

""""на 24 827 штатных врачебных должностей на селе занято было 16 330 (65,8%), на которых работало только 11 672 физических лиц; """"

Или вот это


""""В отношении состояния зданий сельской медицинской сети, их благоустройства, обеспеченности транспортом и проч. Наркомздрав СССР располагает довольно исчерпывающими данными по РСФСР в результате проведенной в 1935 г. паспортизации сельской сети. По этим данным видно, что среди всех стационарных участков РСФСР имеется 59,7% участков, больницы которых размещены в специально построенных зданиях. Две трети — 66,5% всех построенных медицинских зданий имеет дореволюционную и довоенную давность, т.е. более 20 — 25 лет. Остальные распределяются так: 14,5% были построены в течение первых десяти лет после революции, 11,9% — в течение первой пятилетки и 7,3% в течение 1933—1934 гг. Из общего числа специально построенных зданий (в количестве 4401) каменных имеется 26,2%, а остальные деревянные и из смешенного материала.""""

Что же это, т.Опер, зажиточные и активные колхозники не смогли себе за 20 послереволюционных лет построить городскую сеть медобслуживания? Ну ладно, уберем еще лет пять на войну гражданскую, уж за 15 лет в деревню должны бы хлынуть массы высококвалифицированных врачей. Тут же вон какая жизнь. Можно с песнями на работу ходить.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ошибаетесь. Жлобство и рвачество - черта именно вашего поколения, развалившего великую страну. Мне в то время было всего 20 лет.

ПыСы: а вообще весь этот ваш пост - признание полного поражения. Ни одного своего утверждения вы убедительно доказать (не смотря на все яростные попытки) не смогли. Поэтому в своей обычной манере пытаетесь довести ситуацию до абсурда. Еще один из примитивных приемов манипуляции сознанием - осмеяние.

Ну если к концу восьмидесятых Вам было 20 лет, то это вполне зрелый возраст.
Т. Опер, Вы конечно великий ученый, но я все же жду до сих пор более детального раскрытия вопроса о счастливой советской деревни. Мы тут споткнулись.. точнее я споткнулся на медицинском вопросе.. а что Вы можете сказать о сельском образовании в СССР до кончины Великого Кормчего?
(Добавление)
Вот полное недоумение у меня.. что же это за колхозники у нас были? Живут зажиточно, а врачей, что на них работают, совсем не ценят

"""Материально-бытовое положение медперсонала на селе требует к себе внимания. Оторванные от городских и культурных центров медработники на селе к тому же неудовлетворительно устроены и в бытовом отношении. Так, по данным паспортизации обеспеченность врачей амбулаторных участков квартирами при амбулаториях колеблется по отдельным областям и краям от 25 до 45%, при больницах этот процент выше, но не полностью врачи больниц обеспечиваются квартирами при больницах. Вновь приезжающие врачи, особенно только что окончившие, вынуждены заботиться сами о приобретении мебели, которую не всегда можно приобрести из-за недостатка таковой на селе и из-за недостатка для этого средств. Пользуются казенной мебелью из больниц или амбулаторий, но эта мебель не создает нужного уюта, и здравотделы предупреждают, что ею можно пользоваться только временно. Оплата врачебного персонала на селе по декрету от 4 марта 1935 г. ниже оплаты врачей, работающих в городах, к тому же врачи в городах имеют широкую возможность совместительства. Это приводит к тому, что врачи стремятся работать в районных центрах, оголяя основную базу медпомощи на селе — врачебный участок."""

Ну что, активности не хватало для того, что бы обеспечить новоприбывших врачей необходимым? Или может быть это активные молодые медики, идущие с песнями на работу, гневно отвергали уют и городскую зарплату?

А вот это вот, т.Опер
Это приводит к тому, что врачи стремятся работать в районных центрах, оголяя основную базу медпомощи на селе — врачебный участок.
Похоже писал враг народа!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 10:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Ага. Тут понятно. Никакой конкретики. и никаких подтверждений.
Кто бы говорил-то Улыбка


 Земляк пишет:
Приятно читать. Но вот это, т. Опер,
http://istmat.info/node/35090
как объяснить?
Да так объяснить что специалистов не хватало - не успевали учебные заведения готовить необходимое количество медиков. Вот и все объяснение, без всякой конспирологии. Или по вашему медики на деревьях растут как груши? Их к вашему сведению 7 лет учить надо, пока они хоть что-то понимать начнут.

 Земляк пишет:
Что же это, т.Опер, зажиточные и активные колхозники не смогли себе за 20 послереволюционных лет построить городскую сеть медобслуживания?
Или феноменальная глупость или очередная попытка подтасовки.

Колхозы существуют меньше 10-лет, и при этом они оказывается за 20 лет после революции (из которых 10 ушло на минимальное восстановление после гражданской войны) не сумели отстроить необходимое количество больниц.

Такое понятие как период становления любого нового предприятия (2-3 года) оппонентами во внимание просто не принимается. По их мнению колхозы на следующий-же день после своего образования сразу обязаны были стать миллионерами.

 Земляк пишет:
Т. Опер, Вы конечно великий ученый, но я все же жду до сих пор более детального раскрытия вопроса о счастливой советской деревни.
А я вот до сих пор жду когда же вы или докажите хоть один из своих тезисов, которые вы с такой помпой и брызгами заявили, или наконец признаете что ни один из них не соответствовал реальности сельской жизни СССР 30-х годов.

 Земляк пишет:
Это приводит к тому, что врачи стремятся работать в районных центрах, оголяя основную базу медпомощи на селе — врачебный участок.
Вопрос: при чем тут колхозы и крестьяне? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Вероятнее всего обычная попытка увести разговор в сторону, дабы замазать очередное очевидное поражение.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Вообще-то феноменальная тупость, Ваша Опер, тупость не позволяет Вам понять, даже такого простого, что колхозы существовали задолго до того процесса коллективизации, что начал Великий Кормчий в 1929 году.
Теперь так, Великий Ученый. Уж коли Вы решили никак не раскрывать тему колхозов, то тут Ваш строптивый ученик очередной раз посылает Вас....в игнор. Ну нет желания общаться с обычным... Лучше пообщаться с теми, кто в теме.
Так что
1 Земляк себе зачислят слив
2 Опер лучше всех в мире знает историю советского крестьянства
3 Что и требовалось доказать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Вообще-то феноменальная тупость, Ваша Опер, тупость не позволяет Вам понять, даже такого простого, что колхозы существовали задолго до того процесса коллективизации, что начал Великий Кормчий в 1929 году.
Существовали. В единичных экземплярах. Так же как и коммуны и ТОЗы.
 Земляк пишет:
Теперь так, Великий Ученый. Уж коли Вы решили никак не раскрывать тему колхозов, то тут Ваш строптивый ученик очередной раз посылает Вас....в игнор.

Не удивлен. Вы не первый кто, кидаясь этаким турманом в спор по существу, в итоге очень быстро ныряет под корягу дабы избегнуть дальнейшего позора. Вы еще долго продержались. Улыбка

 Земляк пишет:
Лучше пообщаться с теми, кто в теме.
Результат это общения вы уже ощутили на собственной шкурке: ни один выдвинутый вам аргумент опровергнуть так и не смогли. Зато все ваши козыри оказались биты фактами и документами.

Засим откланиваюсь. Поскольку от добивания поверженного оппонента удовольствия не испытываю.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Теперь дальше, когда мы хоть немного поняли в каком положении находилась сельская медицина в 1937 году, надо бы понять, в каком состоянии находилось сельское образование в этом же году. Пока сложно. Но уже кое-что есть по 1940 году. Статья из большой советской энциклопедии и, насколько я понял, цифры по состоянию на 1975 год


"""""Примерно каждый второй работающий сельский житель имеет среднее (полное или неполное) и высшее образование (в 1940 — лишь каждый шестнадцатый)"""""
http://dic.academic.ru/dic.nsf/b...0%A1%D0%A1%D0%A0
Уже интересно.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


Поскольку оппонент не угомонился, придется его-таки добить до конца.

 Земляк пишет:
Теперь дальше, когда мы хоть немного поняли в каком положении находилась сельская медицина в 1937 году,
Чтобы это действительно понять надо сравнить в каком положении находилась сельская медицина хотя бы у ближайших соседей СССР. А еще лучше сравнить ее состояние в странах считавшихся в тот момент передовыми.
Только в этом случае можно сделать вывод о ее подлинном состоянии. В противном случае ничего понять не получится.

То же самое касается и вопроса образования. Просто напишите сколько американских (европейских) фермеров в 1940 году имело законченное среднее (или хотя бы неполное среднее) образование, сравнимое с нашей 10-ти леткой и сравните это количество с нашими колхозниками.

(Отредактировано автором: 7 июля 2014 — 13:15)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Пока ближайшие соседи крестьянства СССР горожане, что-то там сравнивают с медициной Китая (интересно, а что они знают, об этой стране) Я Продолжу про образование на селе в 30-Х годах прошлого столетия.
О том, что финансирование школ в начальный период советской власти было сложным, точнее мизерным, знают пожалуй все интересующиеся образованием в СССР. Однако с тридцатых годов финансирование образование было резко увеличено и это помогло и сельской школе. Если в начале тридцатых образование в сельских школах было всего лишь трехклассным в школах колхозной молодежи, то с 1934 года эти школы были преобразованы в семилетние (не полное среднее образование)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Пока ближайшие соседи крестьянства СССР горожане, что-то там сравнивают с медициной Китая (интересно, а что они знают, об этой стране) Я Продолжу про образование на селе в 30-Х годах прошлого столетия.
Не удивлен что желания сравнить не возникло. Потому как и без всякого сравнения абсолютно ясно что американским и европейским фермерам о бесплатной медицине, которая была уже в 30-е году доступна советским колхозникам, и в наше время приходится только мечтать.

Т.е. по этому отдельному пункту социального положения советские колхозники были на несколько порядков выше чем даже современные западные крестьяне.

То же самое можно сказать и про уровень трудозатрат. Только у советских колхозников хватало свободного времени на посещение библиотек, домов культуры и отдыха, на участие в спортивных мероприятиях, занятие физкультурой и спортом и т.п.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




http://istmat.info/node/40582
Это, конечно, не Шолохов, но документ интересен. Жаль не 1937-го года а 1935-го. Но хоть немного дает понять, что из себя представляли колхозы РСФСР
Сулимов тогда был главой правительства РСФСР. В 1937 году был расстрелян.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 июля 2014 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Это, конечно, не Шолохов, но документ интересен. Жаль не 1937-го года а 1935-го. Но хоть немного дает понять, что из себя представляли колхозы РСФСР
Отличный документ.

Не сложно заметить что применение коллективной обработки земли и химических удобрений, массовое применение которых доступно только в коллективных хозяйствах, позволило даже на не слишком плодородных землях получать урожайность, до которой любому единоличнику в то время приходилось только мечтать. Да и в наши дни в 2012 г. средняя урожайность зерновых составляла 18,3 ц/га, что примерно соответствует урожайности в сталинских колхозах 1935 года.

А если сравнивать с РИ, то молочные реки и кисельные берега в купе с хрустом французских булок на поверку оказываются обычной ложью.

При этом даже не очень богатый колхоз мог себе позволить иметь агролаборатории, детские сады, ясли и клубы для своих работников. Ну-ка либерастня, расскажи-ка нам про фермеров, имеющих у себя избы-читальни, детские садики для своих батраков и лаборатории для разработки агротехнологий, повышающих урожайность.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 июля 2014 — 18:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22327
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
Только у советских колхозников хватало свободного времени на посещение библиотек, домов культуры и отдыха, на участие в спортивных мероприятиях, занятие физкультурой и спортом и т.п.
Ночь и день эти домкомовцы поют Интернационал,когда же они работают?"- удивлялся профессор Преображенский.
-Да работа не волк в лес не убежит,от работы и колхозники дохнут...
(Добавление)
 Опер пишет:
Не сложно заметить что применение коллективной обработки земли и химических удобрений, массовое применение которых доступно только в коллективных хозяйствах, позволило даже на не слишком плодородных землях получать урожайность, до которой любому единоличнику в то время приходилось только мечтать.
Помещики южных районов России и не очень южных тоже ведь единоличники? Остались на земле только те из них, кто внедрял всё передовое для того времени. Совдеп ещё в самом начале своего правления пытался на базе этих образцово показательных капиталистических хозяйств создать свои совхозы. Но чё то не заладилось с теми новыми хозяйствами...


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
проблема исторического факта, танковый форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история