Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 7 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 июля 2014 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Отказать никто не сможет. Что касается общего, то у большевиков это было святое.
Так медицинское учреждение стоящее на балансе колхоза - не общее. Оно - колхозное поскольку оплачивается из бюджета колхоза, т.е. коммерческой организации, принадлежащей группе граждан.
Угу и по дорогам, которые ремонтировали колхозники ездили лишь колхозники. Опер, вообще-то колхоз не есть нечто существующее вне государства. Существует и существовала система налогооблажения, налоги шли в том числе и на здравоохранение. А медицина у нас была бесплатной. Для всех
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Сколько раз за эту тысячу лет случались неурожаи? Или голодные годы начала тридцатого, которые случились в том числе и из -за засухи тому не пример??????
Случались, разве кто отрицает. Только крестьяне на протяжении всего периода своего существования занимались прогнозированием будущего урожая и под этот прогноз брали кредиты и ссуды (к примеру у местного кулака в кредит быка/лошадь для вспашки поля или поездки в город на рынок, или у него же семенную ссуду под 50% от урожая)..

Не так прогнозированием, как созданием "подушки безопасности" на случай не урожая. В РИ это были "хлебные магазины", теперь страховая система
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Да сравнивайте сколько угодно. Мне только не понятно, почему именно Запад, а не сравнения советских деревней и городов?
Потому что сравнивать деревню и город все равно что сравнивать теплое и мягкое, слепого и глухого.

Сравнивают обычно предметы с одинаковыми исходными условиями.

Отчего-то в наше время никому не приходит в голову сравнивать жизнь крестьянина д. Суходрищенская Мухосранского района с жизнью жителя Москвы или Санкт-Петербурга, на человека, который будет делать подобные сравнения будут смотреть как на идиота по меньшей мере.

Соответственно жизнь крестьянина можно сравнить с жизнью только такого же крестьянина. А если все крестьяне в одной стране жили примерно в одинаковых то для получения представления об их уровне жизни их можно сравнить с только жизнью в другой стране.

Отсюда и ориентировка на сравнение с Западом.

Можете конечно сравнить жизнь колхозников в СССР с жизнью единоличников в СССР, ни кто не мешает.

Понятно. Снобизм городского жителя налицо. А в СССР того периода были очень озабочены "смычкой города и деревни"

 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Правильно, Опер, все эти ведущие историки против Вас просто шелупонь
А разве ведущие историки не могут писать по заказу власти, получая за это титулы и премии?

Не вы ли тут утверждали что вся советская историография не более чем продукт советского агитпропа? И неужели вы думаете что в современной капиталистической России , где "кто платит тот и музыку заказывает", что-то изменилось в этом отношении?

Все верно. Если что-то не вписывается в сознание, то это уже заказ подлых властей.
(Добавление)
 Опер пишет:


Не вы ли тут утверждали что вся советская историография не более чем продукт советского агитпропа? И неужели вы думаете что в современной капиталистической России , где "кто платит тот и музыку заказывает", что-то изменилось в этом отношении?
Доступ к источникам решает очень многое. Это первое, а второе вообще просто. Нет смысла подделывать кучу документов и писать всякие там исторические сказки, только потому, что ЛЮБОЙ здравомыслящий человек понимает, нет и никогда не будет возможности повернуть историю вспять. Или даже затормозить ее.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2014 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Угу и по дорогам, которые ремонтировали колхозники ездили лишь колхозники.
А дороги стояли на балансе колхозов? Или все-таки являлись общенародной собственностью, так же как и земля?

 Земляк пишет:
Опер, вообще-то колхоз не есть нечто существующее вне государства.
Так и единоличное хозяйство вне государства существовать не может, так же как и любая коммерческая фирма. Все они существуют в рамках государства и их деятельность регламентируется (т.е. управляется) в конечном случае именно государством, устанавливающим правила игры.

 Земляк пишет:
Не так прогнозированием, как созданием "подушки безопасности" на случай не урожая.
А это и есть прогнозирование, один из его видов.

 Земляк пишет:
В РИ это были "хлебные магазины", теперь страховая система
А в СССР были государственные неприкосновенные запасы, из которых в случае необходимости выдавались семенные ссуды колхозам, пострадавшим от неурожая. И выделялось зерно для прокорма голодающих регионов.

 Земляк пишет:
Понятно. Снобизм городского жителя налицо.
Никакого снобизма. На лицо попытка сравнивать предметы, сравнимые между собой по исходным условиям, а не отвлеченная болтовня на тему: "в СССР колхозники были нищими и бесправным крепостными".

 Земляк пишет:
А в СССР того периода были очень озабочены "смычкой города и деревни"
Какое это имеет отношение к выяснению уровня жизни советских крестьян?

 Земляк пишет:
Все верно. Если что-то не вписывается в сознание, то это уже заказ подлых властей.
Т.е. если изложении истории советскими историками не вписывалось в ваше сознание то вы тут же не приводя никаких доказательств объявляли это ложью и заказом власти? Верно я вас понял?

А сегодняшние историки по вашему глубокому убеждению - независимы и все без исключения пишут только правду и ничего кроме правды?

 Земляк пишет:
Доступ к источникам решает очень многое.
Очень хорошо. Но дело не только в доступе к источникам, но еще и в их изложении для массового читателя. И вот тут-то и проявляется коньюнктура, признаки которой четко выявляются использованием в тексте заведомо пропагандистских штампов, направленных на формирование у читающего определенного отношения к исследуемому историческому периоду.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 июля 2014 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Угу и по дорогам, которые ремонтировали колхозники ездили лишь колхозники.
А дороги стояли на балансе колхозов? Или все-таки являлись общенародной собственностью, так же как и земля?

Вы все же прочитайте еще раз ссылку. Там хорошо сказано про трудовые повинности на дорогах
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Опер, вообще-то колхоз не есть нечто существующее вне государства.
Так и единоличное хозяйство вне государства существовать не может, так же как и любая коммерческая фирма. Все они существуют в рамках государства и их деятельность регламентируется (т.е. управляется) в конечном случае именно государством, устанавливающим правила игры.

Естественно.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Не так прогнозированием, как созданием "подушки безопасности" на случай не урожая.
А это и есть прогнозирование, один из его видов.
То бишь крестьяне уже тогда понимали, что не зависимо от того, как они посеяли, погода может внести свои коррективы. Если это прогноз, то ради бога
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
В РИ это были "хлебные магазины", теперь страховая система
А в СССР были государственные неприкосновенные запасы, из которых в случае необходимости выдавались семенные ссуды колхозам, пострадавшим от неурожая. И выделялось зерно для прокорма голодающих регионов.
Итак. Ситуация. План на урожай спущен, а его нет. Поставки государству в первую очередь, а дальше уже решает государство, дать семенные ссуды или не дать (зерна, Вы знаете не хватало хотя бы из за его экспорта)
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Понятно. Снобизм городского жителя налицо.
Никакого снобизма. На лицо попытка сравнивать предметы, сравнимые между собой по исходным условиям, а не отвлеченная болтовня на тему: "в СССР колхозники были нищими и бесправным крепостными".

Исходные условия, Опер, это революция октября 1917 года
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
А в СССР того периода были очень озабочены "смычкой города и деревни"
Какое это имеет отношение к выяснению уровня жизни советских крестьян?

Да потому что в социалистическом государстве уровень жизни на селе и в городе по идее должен быть равнозначным. Отсюда и смычка города и деревни
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Все верно. Если что-то не вписывается в сознание, то это уже заказ подлых властей.
Т.е. если изложении истории советскими историками не вписывалось в ваше сознание то вы тут же не приводя никаких доказательств объявляли это ложью и заказом власти? Верно я вас понял?

А сегодняшние историки по вашему глубокому убеждению - независимы и все без исключения пишут только правду и ничего кроме правды?

До сих пор Вы не приводили ни каких советских историков. Кроме того, советские историки так же могут делиться по времени написания своих трудов. Поэтому давайте труды и будем их смотреть.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Доступ к источникам решает очень многое.
Очень хорошо. Но дело не только в доступе к источникам, но еще и в их изложении для массового читателя. И вот тут-то и проявляется коньюнктура, признаки которой четко выявляются использованием в тексте заведомо пропагандистских штампов, направленных на формирование у читающего определенного отношения к исследуемому историческому периоду.

Для какого там массового читателя. ? Для Вас что ли?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 июля 2014 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вы все же прочитайте еще раз ссылку. Там хорошо сказано про трудовые повинности на дорогах
Ну были они и что? Помимо крестьян дороги строили и специальные дорожные рабочие и ЗК. При этом сами крестьяне тратили на строительство дорог минимум - 6 дней в год.

 Земляк пишет:
Итак. Ситуация. План на урожай спущен, а его нет. Поставки государству в первую очередь, а дальше уже решает государство, дать семенные ссуды или не дать (зерна, Вы знаете не хватало хотя бы из за его экспорта)
А вот это неправда. План сдачи зерна государству корректировался в зависимости от урожая. В голодные 32-33 годы он неоднократно снижался (так же как и снижались экспортные зернопоставки) в то время как семенные ссуды в этот период выдавались регулярно. И соответствующие документы об этом уже выкладывались. Повторить их могу без проблем, но думаю что вы и так уже могли бы понять что за свои слова я отвечаю и все сказанное могу подтвердить документами.

 Земляк пишет:
Исходные условия, Опер, это революция октября 1917 года
Нет уважаемый. Исходные условия это прежде всего основной и второстепенный вид деятельности, условия труда, собственность на средства производства, виды доходов и расходов, место жительства и т.п.


 Земляк пишет:
Да потому что в социалистическом государстве уровень жизни на селе и в городе по идее должен быть равнозначным. Отсюда и смычка города и деревни
Только отчего-то во все времена жизнь крестьян сравнивались именно с жизнью крестьян а не с жизнью горожан. Интересно, отчего это специалисты-статистики сравнивали именно эти страты, не задумывались?

 Земляк пишет:
До сих пор Вы не приводили ни каких советских историков. Кроме того, советские историки так же могут делиться по времени написания своих трудов. Поэтому давайте труды и будем их смотреть.
А я вообще трудов историков в разговоре с вами стараюсь не приводить, только статистические справочники и сборники. Сухой язык цифр способен опровергнуть любого интерпретатора.

 Земляк пишет:
Для какого там массового читателя. ? Для Вас что ли?
Для того, для которого и пишутся подобные пропагандистские эссе.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июля 2014 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вы все же прочитайте еще раз ссылку. Там хорошо сказано про трудовые повинности на дорогах
Ну были они и что? Помимо крестьян дороги строили и специальные дорожные рабочие и ЗК. При этом сами крестьяне тратили на строительство дорог минимум - 6 дней в год.

Вот я и говорю, общее было всегда в СССР не и плевать было всем, что существует какая-то там артель даже комерческая
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Итак. Ситуация. План на урожай спущен, а его нет. Поставки государству в первую очередь, а дальше уже решает государство, дать семенные ссуды или не дать (зерна, Вы знаете не хватало хотя бы из за его экспорта)
А вот это неправда. План сдачи зерна государству корректировался в зависимости от урожая. В голодные 32-33 годы он неоднократно снижался (так же как и снижались экспортные зернопоставки) в то время как семенные ссуды в этот период выдавались регулярно. И соответствующие документы об этом уже выкладывались. Повторить их могу без проблем, но думаю что вы и так уже могли бы понять что за свои слова я отвечаю и все сказанное могу подтвердить документами.

Вот так же легко и я могу подтвердить свои слова документами. И уже подтверждал.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Исходные условия, Опер, это революция октября 1917 года
Нет уважаемый. Исходные условия это прежде всего основной и второстепенный вид деятельности, условия труда, собственность на средства производства, виды доходов и расходов, место жительства и т.п..

Ух ты.. тогда что же мы возмущаемся в отношении крепостного права? Это ведь самые исходные данные.

 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Да потому что в социалистическом государстве уровень жизни на селе и в городе по идее должен быть равнозначным. Отсюда и смычка города и деревни
Только отчего-то во все времена жизнь крестьян сравнивались именно с жизнью крестьян а не с жизнью горожан. Интересно, отчего это специалисты-статистики сравнивали именно эти страты, не задумывались?

Вы лично читали докладную записку сотрудника Наркомздрава. Сравнения были города и деревни. И никаких других сравнений. Вот эти сравнения и послужили тому, что правительство начало принимать определенные меры по устранению диспропорций в плане медицинского обслуживания города и села. Да и потом уровень жизни деревни не раз рассматривался в сторону повышения. Не взирая на Ваши начальные условия
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
До сих пор Вы не приводили ни каких советских историков. Кроме того, советские историки так же могут делиться по времени написания своих трудов. Поэтому давайте труды и будем их смотреть.
А я вообще трудов историков в разговоре с вами стараюсь не приводить, только статистические справочники и сборники. Сухой язык цифр способен опровергнуть любого интерпретатора.

Ага. Молоко по 7 тонн с коровы на севере и мясо по девять грамм на трудодень опровергают все Ваши интерпретации.
Но, с другой стороны, Вы бы тогда не тыкали меня носом в советских историков, если не собираетесь их представлять.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Для какого там массового читателя. ? Для Вас что ли?
Для того, для которого и пишутся подобные пропагандистские эссе.

Подобные пропагандистские эссе вряд ли пишутся для массового читателя. Тут должен быть человек хоть немного разбирающийся в истории СССР времен правления Виссарионыча
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2014 — 10:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23856
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 114

[+]


 Земляк пишет:
Подобные пропагандистские эссе вряд ли пишутся для массового читателя.


Подобного рода эссе пишутся для ограниченного круга "антелегентов", которые якобы разбираются в истории, формируют психологию "антелектуалов"......и носит название в психологии как вирусная идеология управления сознанием и формирования общественного мнения.. Подмигивание
история никогда не была чистой, заговоры подковровые игры и подставы- часть жизни любой элиты, да что там элиты, на бытовом плане этого добра хватает.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 июля 2014 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Да, товарищ Опер, возвращаясь к советским историкам, которых Вы решили не показывать, опираясь на "сухие цифры" . Скажите пожалуйста.. вот человек писавший такое

""""Укрепление материально-технической базы колхозного строя во второй пятилетке (1933-1937 гг.). М., 1959.
Культурная революция в СССР 1917-1966 гг. / Соавт.: М.П. Ким и др. М.: Наука, 1967. 471 с.
Советская деревня накануне Великой Отечественной войны (1938–1941 гг.). М., 1970.
Трудовые ресурсы колхозов в довоенные годы (1935–1940 гг.) // Вопросы истории. 1973. № 2 .
Этапы развития материально-технической базы сельского хозяйства СССР // Вопросы истории. 1975. № 9.
Восстановление и развитие материально-технической базы колхозного строя (1945-1958 гг.). М.: Мысль, 1976. 263 c.
Завершающий этап создания колхозного строя. М.: Наука, 1978. 340 с."""

Может ли считаться СОВЕТСКИМ историком?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2014 — 19:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63269
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Просьба ко всем, кто пишет на этой ветке: Вы хотя бы иногда смотрите на название темы, которая предложена к обсуждению!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2014 — 09:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Глубокоуважаемый господин модератор, если Вас не затруднит, будьте любезны, расшифруйте Ваши претензии к тому, что пишется здесь в теме.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2014 — 10:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вот так же легко и я могу подтвердить свои слова документами.
Так подтвердите. Покажите на примере конкретных документов что план зернопоставок, единожды принятый в течении года, оставался неизменным.

 Земляк пишет:
Вы лично читали докладную записку сотрудника Наркомздрава. Сравнения были города и деревни.
Вам уже объясняли (вы походу не из понятливых либо сознательно делаете вид что не заметили) что он проводил не сравнительное исследование, а писал справку по результатам своей деятельности. Поэтому сравнивать их с заграницей ему было без надобности.

Ддля исторической дискуссии сравнение с заграницей просто необходимо, чтобы в реальности можно было оценить уровень жизни советских колхозников. Сравнение с городом такой возможности не дает.

 Земляк пишет:
Ага. Молоко по 7 тонн с коровы на севере
Ну я ошибся я сам и поправился. Причем на конечный вывод, о том что сдача 250 литров молока в год с коровы для крестьянского двора не представляло ничего сверхнепосильного, корректировка моих расчетов никак не повлияла.

 Земляк пишет:
мясо по девять грамм на трудодень опровергают все Ваши интерпретации.
Ну вы-то про подобные факты вообще ничего не знали, пока вас не просветили. А свято были уверены что колхозникам кроме зерна и денег на трудодни вообще больше ничего не давали. Так что на вашем месте я вообще помолчал бы.

 Земляк пишет:
Подобные пропагандистские эссе вряд ли пишутся для массового читателя. Тут должен быть человек хоть немного разбирающийся в истории СССР времен правления Виссарионыча
У человека, хоть не много разбирающегося в реальной истории СССР периода Сталина подобная глупая пропаганда ничего, кроме чувства гадливости и того что его пытаются тупо обмануть, не вызывает.

А убедить она способна только абсолютного лОха.
 Земляк пишет:
Скажите пожалуйста.. вот человек писавший такое

""""Укрепление материально-технической базы колхозного строя во второй пятилетке (1933-1937 гг.). М., 1959.
Культурная революция в СССР 1917-1966 гг. / Соавт.: М.П. Ким и др. М.: Наука, 1967. 471 с.
Советская деревня накануне Великой Отечественной войны (1938–1941 гг.). М., 1970.
Трудовые ресурсы колхозов в довоенные годы (1935–1940 гг.) // Вопросы истории . 1973. № 2 .
Этапы развития материально-технической базы сельского хозяйства СССР // Вопросы истории . 1975. № 9.
Восстановление и развитие материально-технической базы колхозного строя (1945-1958 гг.). М.: Мысль, 1976. 263 c.
Завершающий этап создания колхозного строя. М.: Наука, 1978. 340 с."""

Может ли считаться СОВЕТСКИМ историком?

А разве не может недобросовестный подлец, во времена СССР лизавший задницу начальству в надежде получить сладкие коврижки, после смены власти не начать с таким же подобострастием начать лизать задницу новому начальству за те же коврижки, отрицая все свои более ранние труды и выводы?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 июля 2014 — 11:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Вот так же легко и я могу подтвердить свои слова документами.
Так подтвердите. Покажите на примере конкретных документов что план зернопоставок, единожды принятый в течении года, оставался неизменным.


Было написано

""""
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Итак. Ситуация. План на урожай спущен, а его нет. Поставки государству в первую очередь, а дальше уже решает государство, дать семенные ссуды или не дать (зерна, Вы знаете не хватало хотя бы из за его экспорта)
А вот это неправда. План сдачи зерна государству корректировался в зависимости от урожая. В голодные 32-33 годы он неоднократно снижался (так же как и снижались экспортные зернопоставки) в то время как семенные ссуды в этот период выдавались регулярно. И соответствующие документы об этом уже выкладывались. Повторить их могу без проблем, но думаю что вы и так уже могли бы понять что за свои слова я отвечаю и все сказанное могу подтвердить документами.
"""

Документ
http://istmat.info/node/37821
Подпись видите и комментировать не надо.
(Добавление)
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Вы лично читали докладную записку сотрудника Наркомздрава. Сравнения были города и деревни.
Вам уже объясняли (вы походу не из понятливых либо сознательно делаете вид что не заметили) что он проводил не сравнительное исследование, а писал справку по результатам своей деятельности. Поэтому сравнивать их с заграницей ему было без надобности.
Именно сравнительное исследование. Мол в городе так, а в селе этак.

.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Ага. Молоко по 7 тонн с коровы на севере
[Ну я ошибся я сам и поправился. Причем на конечный вывод, о том что сдача 250 литров молока в год с коровы для крестьянского двора не представляло ничего сверхнепосильного, корректировка моих расчетов никак не повлияла.

250 литров с 7000 это 3,5%. Мизер. Но с 800 литров это будет одна треть.. или 31 с лишним % .
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
мясо по девять грамм на трудодень опровергают все Ваши интерпретации.
Ну вы-то про подобные факты вообще ничего не знали, пока вас не просветили. А свято были уверены что колхозникам кроме зерна и денег на трудодни вообще больше ничего не давали. Так что на вашем месте я вообще помолчал бы.

Догадывался. Ибо мясозаготовки в селе проходили очень и очень не просто. Поэтому выдача ну трудодни мяса просто не логична. Ибо поставки государству, как я уже писал, в первую очередь
 Опер пишет:

.
 Земляк пишет:
Скажите пожалуйста.. вот человек писавший такое

""""Укрепление материально-технической базы колхозного строя во второй пятилетке (1933-1937 гг.). М., 1959.
Культурная революция в СССР 1917-1966 гг. / Соавт.: М.П. Ким и др. М.: Наука, 1967. 471 с.
Советская деревня накануне Великой Отечественной войны (1938–1941 гг.). М., 1970.
Трудовые ресурсы колхозов в довоенные годы (1935–1940 гг.) // Вопросы истории . 1973. № 2 .
Этапы развития материально-технической базы сельского хозяйства СССР // Вопросы истории . 1975. № 9.
Восстановление и развитие материально-технической базы колхозного строя (1945-1958 гг.). М.: Мысль, 1976. 263 c.
Завершающий этап создания колхозного строя. М.: Наука, 1978. 340 с."""

Может ли считаться СОВЕТСКИМ историком?

А разве не может недобросовестный подлец, во времена СССР лизавший задницу начальству в надежде получить сладкие коврижки, после смены власти не начать с таким же подобострастием начать лизать задницу новому начальству за те же коврижки, отрицая все свои более ранние труды и выводы?

Как я понял, вы уже прочитали все вышеизложенные труды и теперь смело заявляете, что он , подлец, ОТРИЦАЕТ СВОИ БОЛЕЕ РАННИЕ ТРУДЫ???????
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 июля 2014 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Документ
http://istmat.info/node/37821
Подпись видите и комментировать не надо.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины". 20 февраля 1933 г (скан документа прилагается)

Постановление Политбюро "О семенной ссуде" (Казакстану, Башкирии, Днепропетровской области). 11 марта 1933 г. (скан докумета прилагается)

Постановление Политбюро "Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области". 19 марта 1933 г. (скан прилагается)

Постановление Политбюро "О семенах для Украины". 27 марта 1933 г. (скан пригалается)

Постановление Политбюро "О продовольственной и семенной помощи" (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям). 1 апреля 1933 г. (скан прилагается)

http://www.anti-orange-ua.com.ru...opic.php?p=47649

Заметьте, ресурс тематический, поэтому основная подборка документов по Украине.

Т.е. не сложно понять что не смотря на принятое в сентябре 1932 года постановление об отказе в выдаче семенных ссуд, весной 1933 года оно было отменено и принят ряд решений таковые ссуды предоставить.

А теперь жду от вас документа, из которого бы следовало что план зернозаготовок был неизменным в течении всего периода и не подвергался корректировке.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
проблема исторического факта, танковый форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история