1937 год - что было на самом деле? - 7 , Продолжение
Опер
Отправлено: 15 июля 2014 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Всем привет
Волкон пишет:
Помещики южных районов России и не очень южных тоже ведь единоличники?
Угу. Именно помещики за плугом и ходили...
Помещики были землевладельцами а не трудились на земле. За них это делали нанятые сезонные рабочие-батраки. Соответственно помещичьи агропромышленые предприятия использовали метод коллективной обработки земли, который использовали и в колхозах.
Кстати, именно эти предприятия и давали основную массу товарного зерна, которое империя импортировала, что вызывает такой детский восторг у современных французскобулочников.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 7
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Помещики были землевладельцами а не трудились на земле. За них это делали нанятые сезонные рабочие-батраки. Соответственно помещичьи агропромышленые предприятия использовали метод коллективной обработки земли, который использовали и в колхозах.
Кстати, именно эти предприятия и давали основную массу товарного зерна, которое империя импортировала, что вызывает такой детский восторг у современных французскобулочников.
Методы коллективной обработки который потом использовали в колхозах?
Вот это Вы задвинули! (Добавление)
А с другой стороны что там скрывать очевидное. Помещик все же был землевладельцем, то бишь тем, кто мог распоряжаться основным средством производства в сельском хозяйстве. Крестьянин же наемный, был для него уже не собственностью и потому жилы из него тянуть можно было как угодно. Для того же экспорта зерна.
Теперь вопрос интересный, а кто же был собственником земли при большевиках? Реальным собственником, кто мог распоряжаться землей по своему усмотрению?
Опер
Отправлено: 16 июля 2014 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Методы коллективной обработки который потом использовали в колхозах?
Вот это Вы задвинули!
Хотите опровергнуть? Валяйте. Будет даже интересно посмотреть на ваши потуги.
Земляк пишет:
Теперь вопрос интересный, а кто же был собственником земли при большевиках? Реальным собственником, кто мог распоряжаться землей по своему усмотрению?
А вы "Декрет о земле" почитайте, там все написано. А потом основы земельного законодательства СССР. Ссылку дать? Или сами найдете?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 16 июля 2014 — 10:46
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
А потом основы земельного законодательства СССР . Ссылку дать? Или сами найдете?
Кстати. Если мне не изменяет память, то например в Голландии вся земля принадлежит государству и сдается в долгосрочную аренду как частникам так и фермерам...и никаких истерик относительно этого в стране нет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 16 июля 2014 — 11:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Методы коллективной обработки который потом использовали в колхозах?
Вот это Вы задвинули!
Хотите опровергнуть? Валяйте. Будет даже интересно посмотреть на ваши потуги.
Да боже упаси опровергать такие тезисы!!! Это шедевр!!!
Опер пишет:
Земляк пишет:
Теперь вопрос интересный, а кто же был собственником земли при большевиках? Реальным собственником, кто мог распоряжаться землей по своему усмотрению?
А вы "Декрет о земле" почитайте, там все написано. А потом основы земельного законодательства СССР. Ссылку дать? Или сами найдете?
Оба на... Ну-ка.. задвинте мне об основах.. кстати, от какого года?
Прикольно будет узнать, какого хрена наши партийные боссы легко и просто решали земельные вопросы тех, кому эта земля и принадлежала.
(Отредактировано автором: 16 июля 2014 — 11:41)
Опер
Отправлено: 16 июля 2014 — 13:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Да боже упаси опровергать такие тезисы!!! Это шедевр!!!
Т.е. опровергнуть не можете. Не удивлен, вы уже не в первый раз делаете громкие заявления, которые на поверку оказываются обычным пустым сотрясением воздуха.
Земляк пишет:
Оба на... Ну-ка.. задвинте мне об основах.. кстати, от какого года?
Да вы для начала Декрет о земле прочитайте, а потом Декрет о социализации земель от 9 февраля 1918 года. Следующим актом является "Положение о социалистическом землеустройстве и о мерах
перехода к социалистическому земледелию", далее "Земельный кодекс РСФСР" 1922 года, далее "Общие начала землепользования и землеустройства" от 15 декабря 1928 года и т.д. и т.п.
Земляк пишет:
Прикольно будет узнать, какого хрена наши партийные боссы легко и просто решали земельные вопросы тех, кому эта земля и принадлежала.
А это прописано в Общих началах землепользования.
Земля принадлежала всему народу - и крестьянам и рабочим и учителям и врачам и чиновникам и пр.пр.пр.
Поэтому ее переустройство предусматривалось исключительно в общенародных целях: строительство путей сообщения, водохранилищ, разработка полезных ископаемых и т.д.
Земляк
Отправлено: 16 июля 2014 — 14:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Да боже упаси опровергать такие тезисы!!! Это шедевр!!!
Т.е. опровергнуть не можете. Не удивлен, вы уже не в первый раз делаете громкие заявления, которые на поверку оказываются обычным пустым сотрясением воздуха.
Да и не собираюсь! Я же говорю - шедевр. Вы тут как никогда правы!
Опер пишет:
Земляк пишет:
Оба на... Ну-ка.. задвинте мне об основах.. кстати, от какого года?
Да вы для начала Декрет о земле прочитайте, а потом Декрет о социализации земель от 9 февраля 1918 года. Следующим актом является "Положение о социалистическом землеустройстве и о мерах
перехода к социалистическому земледелию", далее "Земельный кодекс РСФСР" 1922 года, далее "Общие начала землепользования и землеустройства" от 15 декабря 1928 года и т.д. и т.п.
Ну что ты будешь делать.. А где же "основы земельного законодательства СССР "? О которых Вы мне талдчили совсем недавно????
Опер пишет:
Земляк пишет:
Прикольно будет узнать, какого хрена наши партийные боссы легко и просто решали земельные вопросы тех, кому эта земля и принадлежала.
А это прописано в Общих началах землепользования.
Земля принадлежала всему народу - и крестьянам и рабочим и учителям и врачам и чиновникам и пр.пр.пр.
Поэтому ее переустройство предусматривалось исключительно в общенародных целях: строительство путей сообщения, водохранилищ, разработка полезных ископаемых и т.д.
Итак, мы подходим к главному.. Что значит ПРИНАДЛЕЖАЛА?
Вот помещики- землевладельцы.. это понятно. Они своей землей распоряжались как хотели. А вот колхозники? Те самые про которых Вы тут так хорошо фантазируете? Они могли своей землей распоряжаться?
(Отредактировано автором: 16 июля 2014 — 14:05)
Опер
Отправлено: 18 июля 2014 — 18:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Ну что ты будешь делать.. А где же "основы земельного законодательства СССР "? О которых Вы мне талдчили совсем недавно????
Сначала изучите то, что вам выложили, а потом будете пытаться других на слове ловить.
А то ни по одному вопросу не знаете ничего, кроме пропагандистских мифов, а щеки надувать мастер.
Земляк пишет:
Итак, мы подходим к главному.. Что значит ПРИНАДЛЕЖАЛА?
А то и значит. Земля принадлежала всему народу СССР, который был источником власти и главным собственником земли и недр.
А народ, путем открытых выборов делегировал свою власть и права распоряжаться этой собственностью избранным из своей среды гражданам.
И если какому-то придурку (из числа профсоюзных или комсомольских деятелей низшего ранга) не хватало мозгов избраться и получить это право, то это вовсе не означает что остальные граждане СССР этого не могли сделать при наличии желания и определенных способностей. Это называется социальный лифт, который в СССР работал исправно и поставлял из народной среды наиболее достойных.
Земляк пишет:
от помещики- землевладельцы.. это понятно. Они своей землей распоряжались как хотели. А вот колхозники? Те самые про которых Вы тут так хорошо фантазируете? Они могли своей землей распоряжаться?
Земля им принадлежала так как находилась у них в вечном безвозмездном пользовании. И никто не имел права у них ее забрать.
При этом читайте внимательно законодательство СССР. К примеру вот этот документ:
О воспрещении сдачи в аренду земель сельскохозяйственного назначения
О ВОСПРЕЩЕНИИ СДАЧИ В АРЕНДУ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ
Пост. ЦИК и СНК СССР 4 июня 1937 г. (СЗ СССР 1937 г. № 37, ст. 150)
1. Воспретить сдачу в аренду земель сельскохозяйственного значения как вне городской черты, так и в ее пределах.
2. Свободные земли сельскохозяйственного значения предоставляются земельными органами и городскими советами учреждениям, организациям и отдельным гражданам лишь в бесплатное пользование.
Порядок пользования указанными землями устанавливается передающими органами.
3. Воспретить государственным учреждениям и предприятиям, которым предоставлены земли для специальных целей (системы Народного Комиссариата Путей Сообщения, Народного Комиссариата Водного Транспорта, Народного Комиссариата Обороны и др.), сдавать неиспользуемые ими земли в аренду для сельскохозяйственных нужд. Передача этих земель для сельскохозяйственного использования другим учреждениям и организациям, а также отдельным гражданам, может быть произведена лишь бесплатно по согласованию с подлежащими земельными органами или с городскими советами.
4. Взимание арендной платы в какой бы то не было форме за земли, предоставленные ранее для сельскохозяйственного использования, с изданием настоящего постановления прекращается.
5. Постановление СНК СССР от 13 февраля 1933 г. № 200 “Об арендной плате пригородных хозяйств за пользование землей в черте городов и поселков” считать утратившим силу.
6. Предложить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
Из выделенного отрывка абсолютно ясно что колхозы могли передавать землю другим организациям, только делали это бесплатно.
Земляк
Отправлено: 19 июля 2014 — 01:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Ну что ты будешь делать.. А где же "основы земельного законодательства СССР "? О которых Вы мне талдчили совсем недавно????
Сначала изучите то, что вам выложили, а потом будете пытаться других на слове ловить.
А то ни по одному вопросу не знаете ничего, кроме пропагандистских мифов, а щеки надувать мастер.
А как же не изучить. Взял да и проверил, какой там из документов назывался ОСНОВЫ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СССР.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Итак, мы подходим к главному.. Что значит ПРИНАДЛЕЖАЛА?
А то и значит. Земля принадлежала всему народу СССР, который был источником власти и главным собственником земли и недр.
А народ, путем открытых выборов делегировал свою власть и права распоряжаться этой собственностью избранным из своей среды гражданам.
И если какому-то придурку (из числа профсоюзных или комсомольских деятелей низшего ранга) не хватало мозгов избраться и получить это право, то это вовсе не означает что остальные граждане СССР этого не могли сделать при наличии желания и определенных способностей. Это называется социальный лифт, который в СССР работал исправно и поставлял из народной среды наиболее достойных..
И когда это народ, например живущий в области, путем прямого и тайного голосования выбирал, например, секретаря обкома?
Опер пишет:
Земляк пишет:
от помещики- землевладельцы.. это понятно. Они своей землей распоряжались как хотели. А вот колхозники? Те самые про которых Вы тут так хорошо фантазируете? Они могли своей землей распоряжаться?
Земля им принадлежала так как находилась у них в вечном безвозмездном пользовании. И никто не имел права у них ее забрать.
При этом читайте внимательно законодательство СССР. К примеру вот этот документ:
О воспрещении сдачи в аренду земель сельскохозяйственного назначения
О ВОСПРЕЩЕНИИ СДАЧИ В АРЕНДУ ЗЕМЕЛЬ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ
Пост. ЦИК и СНК СССР 4 июня 1937 г. (СЗ СССР 1937 г. № 37, ст. 150)
1. Воспретить сдачу в аренду земель сельскохозяйственного значения как вне городской черты, так и в ее пределах.
2. Свободные земли сельскохозяйственного значения предоставляются земельными органами и городскими советами учреждениям, организациям и отдельным гражданам лишь в бесплатное пользование.
Порядок пользования указанными землями устанавливается передающими органами.
3. Воспретить государственным учреждениям и предприятиям, которым предоставлены земли для специальных целей (системы Народного Комиссариата Путей Сообщения, Народного Комиссариата Водного Транспорта, Народного Комиссариата Обороны и др.), сдавать неиспользуемые ими земли в аренду для сельскохозяйственных нужд. Передача этих земель для сельскохозяйственного использования другим учреждениям и организациям, а также отдельным гражданам, может быть произведена лишь бесплатно по согласованию с подлежащими земельными органами или с городскими советами.
4. Взимание арендной платы в какой бы то не было форме за земли, предоставленные ранее для сельскохозяйственного использования, с изданием настоящего постановления прекращается.
5. Постановление СНК СССР от 13 февраля 1933 г. № 200 “Об арендной плате пригородных хозяйств за пользование землей в черте городов и поселков” считать утратившим силу.
6. Предложить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением.
Из выделенного отрывка абсолютно ясно что колхозы могли передавать землю другим организациям, только делали это бесплатно.
Не надо словоблудия. Ответ будет или нет? МОГЛИ ЛИ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ КОЛХОЗНИКИ?
Опер
Отправлено: 5 августа 2014 — 15:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
А как же не изучить. Взял да и проверил, какой там из документов назывался ОСНОВЫ ЗЕМЕЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СССР .
Основы земельного законодательства были приняты в более поздний исторический период и явились полноправным естественным продолжением принципов земельного законодательства СССР, заложенных в него еще Декретом о земле.
Земляк пишет:
И когда это народ, например живущий в области, путем прямого и тайного голосования выбирал, например, секретаря обкома?
В СССР существовала другая форма проведения выборов, отличная от современной. Поэтому вопрос абсолютно некорректен.
В обожаемом всеми либерастами Пиндостане народ тоже не выбирает президента путем всеобщего прямого тайного голосования. И тем не менее это не мешает всем либерастам считать что там существует истинная демократия.
Земляк пишет:
Не надо словоблудия. Ответ будет или нет? МОГЛИ ЛИ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОЕЙ ЗЕМЛЕЙ КОЛХОЗНИКИ?
А что вы понимаете под понятием "распоряжаться"? Только конкретно пжлста.
Святослав
Отправлено: 16 августа 2014 — 01:55
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
1937.06. В СССР несколько высших военачальников арестованы по обвинению в сотрудничестве с Германией, отданы под суд и расстреляны. Вслед за этим начинается чистка вооруженных сил.
Исторические документы 1937 года:
1937.01.23
Процесс антисоветского троцкистского центра: Утреннее заседание. 23 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Обвинительное заключение.. 23 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Пятакова. 23 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Продолжение допроса подсудимого Пятакова. 23 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос свидетеля Бухарцева. 23 января 1937 г.
1937.01.24
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Радека. 24 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос свидетеля Ромма. 24 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Сокольникова. 24 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Серебрякова. 24 января 1937 г.
1937.01.25
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос свидетеля Логинова. 25 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Богуславского. 25 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Дробниса. 25 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Муралова. 25 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Шестова. 25 января 1937 г.
1937.01.26
Процесс антисоветского троцкистского центра: Продолжение допроса подсудимого Шестова. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Строилова. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Норкина. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос свидетеля Штейна. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Вопросы технической экспертизе. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Арнольда. 26 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Лившица. 26 января 1937 г.
1937.01.27
Процесс антисоветского троцкистского центра: Продолжение допроса подсудимого Лившица. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Князева. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Турока. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Ратайчака. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Вопросы технической экспертизе. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Продолжение допроса подсудимого Ратайчака. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Граше. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос подсудимого Пушина. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Допрос свидетеля Тамма. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Заключения экспертизы. 27 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Закрытое судебное заседание. 27 января 1937 г.
1937.01.28
Процесс антисоветского троцкистского центра: Речь государственного обвинителя Прокурора Союза ССР тов. Вышинского. 28 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Речь защитника тов. Брауде. 28 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Речь защитника тов. Казначеева. 28 января 1937 г.
1937.01.28
Процесс антисоветского троцкистского центра: Речь защитника тов. Коммодова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Пятакова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Радека. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Сокольникова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Серебрякова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Богуславского. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Дробниса. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Муралова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Норкина. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Шестова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Строилова. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Арнольда. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Лившица. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Князева. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Турока. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Ратайчака. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Граше. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Последнее слово подсудимого Пушина. 29 января 1937 г.
Процесс антисоветского троцкистского центра: Приговор. 29 января 1937 г.
1937.07.17
Открытое письмо предателя (написано сотрудником НКВД Людвигом перед намерением скрыться).
1937.07.22
Документ 7 отдела ГУГБ НКВД СССР. 22 июля 1937 г.
1937.07.29
Из докладной записки бригады Запсибкрайкома ВКП(б) по обследованию колхозов Тисульского района и состоянии в них стахановского движения.
1937.08.17
Документ 7 отдела ГУГБ НКВД СССР. 17 августа 1937 г.
1937.11.05
Запись совещания политических и военных руководителей Германии. 5 ноября 1937 г.
1937.11.15
Телеграмма посла Германии в Великобритании И. Риббентропа в министерство иностранных дел Германии. 15 ноября 1937 г.
1937.11.19
Запись беседы А. Гитлера с лордом-председателем совета Великобритании Э. Галифаксом. 19 ноября 1937 г.
1937.11.22
Телеграмма министра иностранных дел Германии К. Нейрата посольствам Германии в Италии, Великобритании. Франции и США. 22 ноября 1937 г.
1937.12.04
Письмо посланника Германии в Австрии Ф. Папена начальнику политического отдела министерства иностранных дел Германии Э. Вейцзекеру. 4 декабря 1937 г. (Добавление)
Трагедия произошла В 1937 г - началась чистка людей в РККА ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Земляк
Отправлено: 16 августа 2014 — 02:09
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
А что вы понимаете под понятием "распоряжаться"? Только конкретно пжлста.
Использовать по собственному усмотрению. Или проще, владеть землей.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.