1937 год - что было на самом деле? - 6 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 19 июня 2014 — 10:48
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? - 5 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 6
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну когда мы разобрались с "демократией" в колхозе.. хотя это я разобрался, за всех говорить не буду. А для меня вся советская демократия это-выполнение всех указаний партии причем желательно заранее предугадывая ее дальнейшие мудрые решения.
Теперь вопрос уже очень интересный. А что это Виссарионыч взбеленился в мае 1939 года. Спустя пять лет, после того, как он с удовлетворением отмечал, что колхозники уже живут хорошо, потому как в коллективах. Ну и живут во свое удовольствие, а тут.. землю отобрать, кого переселить.. кто там на землю покуситься под суд. Нормы выработки повысить.. что за хрень такая? (Добавление)
Да не хрень это. Не смотря на то, что глобальный голод уже прошел, отдельные регионы продолжали голодать и в 1937-ом и в 1939 гг. Кроме того, надо понимать, что убыль рабочих рук с села и практика сдачи колхозами в аренду земель частнику, совсем не способствовала повышению сельхоз производства в самих колхозах
В то время, как потребность в продуктах у государства только росло. Крестьяне забили на эти колхозы и активно занимались самообеспечением за счет личных подсобных хозяйств. Дошло до того, что пятая часть оборота сельхозпродукции в СССР проходило через колхозные рынки. Уже этого было достаточно, что бы Виссарионыч начал очередную волну "коллективизации"
(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 11:22)
Опер
Отправлено: 19 июня 2014 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Итак, два пути порвать с деревней.
Этих путей было великое множество: отходничество, учеба, армия, выход из колхоза, переезд на другое место жительства и т.д. и т.п.
Земляк пишет:
Никакой естественно вольницы, что хочу, то и ворочу или проще, где хочу, там и живу, естественно нет и быть не могло
Уже 100500 раз объяснили что никаких ограничений не существовало и документы соответствующие привели, но твердолобым все по барабану - знай как попугаи повторяют одни и те же записанные на матрицу мантры
Земляк пишет:
В начале 30-х возник спор, а нужно ли отходникам спрашивать разрешение у колхоза на отход? Правительство решило этот вопрос в пользу колхозов. Нужно.
Не нужно. И ссылка на соответствующий документ (инструкцию о применении постановления "Об отходничестве" ) это подтверждающий выложена выше.
Нужно было заключить договор с тем предприятием на который устраиваешься работать и зарегистрировать данный договор в сельсовете. Т.е. местной колхозной власти предоставлялась исключительно регистрирующая функция, а не разрешительная.
Земляк пишет:
Паспорт выдавался сельсоветом. То бишь местной деревенской советской властью.
Паспорт выдавался районным отделением милиции. Сельсоветы, т.е. местная деревенская советская власть, к выдаче паспортов никакого отношения не имела. Она только выдавала справку, удостоверяющую личность колхозника. Но и эта справка была не особо нужна, так как для получения паспорта достаточно было представить метрики.
Вывод: Земляк, несмотря на многословные посты, которыми он пытается подтвердить свою осведомленность в обсуждаемом вопросе на самом деле в нем абсолютно не разбирается.
Земляк пишет:
Ну когда мы разобрались с "демократией" в колхозе.. хотя это я разобрался, за всех говорить не буду.
Т.е. когда мы установили что во времена Сталина в деревне было демократии в разы больше чем в современной Америке, можно идти дальше.
Земляк пишет:
А для меня вся советская демократия это-выполнение всех указаний партии причем желательно заранее предугадывая ее дальнейшие мудрые решения.
Ну это только для вас, который сознательно повторяет мифы либерастической пропаганды о крофафом СССР, не гнушаясь открыто признавать что подобные всказывания - один из инструментов идеологической войны..
Хотя может быть вы вполне искренни в своих заблуждениях, так как просто не понимали как действовала в СССР система народовластия, когда выдвигаемые на выборах от коллективов кандидатуры происходили жесточайший отбор на низовом уровне (если конечно среди избирателей находились не трусливые крысы, дующие в дудку райкомов и обкомов а нормальные справедливые люди), после чего на общих выборах эти кандидаты просто утверждались.
Кстати, в том что народовластия в СССР в последние годы все же нехватало виноваты все те же граждане, а не "плохая советская власть". Именно гражданам надо было не сидеть как мыши каждый в своем углу и не тупо орать на собраниях "Одобрямс!", а оторвать свою опу от дивана и не боясь общественноо мнения выступать на собраниях с критикой, если таковая конечно была справедливой.
Земляк пишет:
Ну и живут во свое удовольствие, а тут.. землю отобрать
А вот с этого момента поподробнее пжлста. У кого землю отбирали и на основании каких постановлений сие действо производилось (Добавление)
Земляк пишет:
Не смотря на то, что глобальный голод уже прошел, отдельные регионы продолжали голодать и в 1937-ом и в 1939 гг.
И безусловно вы можете это подтвердить документально. Ждем-с соответствующих доказательств. (Добавление)
Земляк пишет:
Итак.. итоговый документ от мая 1939 года......
Крестьяне забили на эти колхозы и активно занимались самообеспечением за счет личных подсобных хозяйств. Дошло до того, что пятая часть оборота сельхозпродукции в СССР проходило через колхозные рынки.
Ай-яй-яй... Как же так? Ведь вы выше утверждали что советские колхозники были бесправными, забитыми крепостными, работавшими за бесплатно в колхозах как на барщине. А теперь получается что они были настолько обнаглевшими что не стеснялись абсолютно спокойно, никого и ничего не боясь переводить колхозные пахотные земли под свои приусадебные участки, причем делали это настолько активно что власти пришлось специально законодательным путем ограничить этот процесс и установить максимально возможный размер приусадебного хозяйства.
Более того, дошло до того что крестьяне сознательно, без опасения быть расстрелянными или сосланными (а ведь в соответствии с постулалами либерастической пропаганды все население и днем иночью тряслось от ужаса перед крофафым НКВД), отлынивало от работы на колхоз, ограничиваясь выработкой необходимого минимума трудодней, а все оатсльное время или работало на своем огороде или торговало на рынке и при этом считалось строителями коммунизма.
Не соответствие получается с вашими прежними утверждениями. Пояснить можете сие несоответствие? Или как всегда сделаете вид типа его не замечаете (ну лицо то ведь надо пытаться сохранить)
(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 11:56)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 19 июня 2014 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Итак, пока одни из колхозников, тех. которые не померли в голодухи в начале тридцатых, умудрились не только выжить но и забить на все эти колхозы, до мая 1939года, другие пухли с голодухи в очередной раз http://zubova-poliana.narod.ru/h...riculture993.htm (Добавление)
Мордовия. 1936-1937гг http://kc13.ru/publ/istorija/kra...dovii/14-1-0-306 (Добавление)
Вот и вопрос.. какому же надо быть человеку, что бы ишачить на колхоз, и потом на полученные трудодни пухнуть с голода? И это спустя 8 лет от великой коллективизации. Ну и очередной раз партия взяла под контроль распределение продуктов. Частников крестьян прижали и заставили пахать на палочки, которые назывались трудоднями.
Опер
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Вот и вопрос.. какому же надо быть человеку, что бы ишачить на колхоз, и потом на полученные трудодни пухнуть с голода? И это спустя 8 лет от великой коллективизации.
Не, тут другой вопрос: о каком голоде может идти речь, если в описанном регионе наблюдался прирост населения? В голодные годы население не растет а уменьшается.
Соответственно, речь идет не о голоде а о недоедании части населения, понятие "голод" в данном случае использовано исключительно в пропагандистских целях очернения советской власти.
Но недоедание повсеместно наблюдается и в современной Россиянии, 70% призывников в которой, особенно из числа сельского населения, приходит в армию с недостатком веса и их прежде чем поставить в строй необходимо сначала откромить до приемлемого веса.
Итак, вопрос голода 37-39 годов остался не доказанным. Поэтому ждем-с реальных подтверждений его существования.
Земляк пишет:
Частников крестьян прижали и заставили пахать на палочки, которые назывались трудоднями.
1. Частников заставить работать за трудодни невозможно. Поскольку его выработку никто не нормирует, сколько сделал столько и продал.
2. Трудодень не палочка, а норма выработки, такая же как на заводе. Причем норма выработки существует и на предприятиях, работающих в рыночной экономике. Следовательно, можно абсолютно справедливо сказать что современные сельскохозяйственные рабочие-батраки так же трудятся за трудодни (палочки).
(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 13:10)
oleg_b
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:17
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, про-анализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «фак-ты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и ста-линский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу». Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об од-ном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
Опубликовано в журнале "Родина", № 6, 2008 г. (Добавление)
Стремясь избежать голода, колхозники и единоличники пытались покинуть деревню. Такое желание, например, фиксировалось во многих письмах в РККА. Из с. Атюрьева (районный центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 183.] Из с. Давыдова (Кочкуровский район): «Сообщаю о своей жизни, живем мы очень плохо, не завидно. Придется сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». [Там же.] Из с. Большое Маресьево (Чамзинский район): «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на веревках, так что придется копать лопатами землю. Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». [Там же.] Из с. Кочелаева (Ковылкинский район): «...в Коломасове осталось 130 дворов, а то продают и ломают, уезжают кто куда. Еще уедут много семей, и многие умирают с голода». [ЦГА РМ. Ф. Р.-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 398.]
Сельские жители прекрасно осознавали, кто является главным виновником голода. Так, единоличник с. Кажлодка (Торбеевский район) Ф. Кормишкин в разговоре с односельчанами говорил: «Сталин народ заморил голодом, народ терпит до определенного времени, потом возьмут, да накинутся на хлебные склады. Только одним плохо, нет у нас в крестьянстве организованности. Если была бы организованность, как у рабочих, мы бы голодными не сидели». [Там же. Д. 3. Л. 7.]
Интересна оценка происходящего сельской интеллигенцией, в частности учителями. Например, учитель Чеберчинской школы Дубенского района И. Знаменский так ответил на вопрос «Лебеда — это культурное растение?»: «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 184.]
Земляк
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков], которые, про-анализировав предвоенное положение советской деревни, заключили, что «фак-ты свидетельствовали о начале глубокого кризиса колхозного строя в СССР, и если бы не война, то не исключено, что его радикальное реформирование стало бы неизбежным, так же как и существующего политического строя. Вторая мировая война остановила этот процесс, «законсервировала» колхозы и ста-линский режим, создала миф о так называемых «преимуществах колхозного строя», обеспечивших советскому народу Великую Победу». Ретроспективный взгляд на экономическое положение деревни в 1930-1940 годы прошлого века приводит к неутешительным выводам. Фактически можно говорить не об од-ном-двух годах голода, а о более чем десятилетнем периоде хронического недо-едания («латентный голод») с 1936 по 1947 год.
А. Солдаткин, г. Саранск
Опубликовано в журнале "Родина", № 6, 2008 г.
Не знаю в отношения реформирования, да еще и глубокого в следующий голод был уже после войны. В 1946 году. Что касается хронического недоедания, то об этом, пожалуй, не знали лишь жители столицы да крупных городов. . Да и сейчас не собираются узнавать. В принципе народу похрен, сколько человек должно обеспечивать ему социалистическое благополучие и уж совершенно похрен как жило это обеспечивающее население. Отсюда и мифы о счастливой жизни советского крестьянства при Виссарионыче.
oleg_b
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:26
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
В принципе народу похрен,
Видимо уже нет ,так как халявка закончилась. И приходиться "великим" ,довольствоваться тем ,на что они же и способны. Т.е. на что заработал ,то и купил.
Опер
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Приведённые материалы подкрепляют мнение [ряда историков],
Т.е. единого мнения среди историков по данному вопросу не существует и он остается дискуссионным. Что неудивительно, поскольку никто не сомневался в наличии в рядах историков коньюнктурно настроенных лиц, чисто из пропагандистских целей старающихся очернить реальности советского периода существования России.
oleg_b пишет:
Стремясь избежать голода, колхозники и единоличники пытались покинуть деревню. Такое желание, например, фиксировалось во многих письмах в РККА . Из с. Атюрьева (районный центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 183.] Из с. Давыдова (Кочкуровский район): «Сообщаю о своей жизни, живем мы очень плохо, не завидно. Придется сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». [Там же.] Из с. Большое Маресьево (Чамзинский район): «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на веревках, так что придется копать лопатами землю. Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». [Там же.] Из с. Кочелаева (Ковылкинский район): «...в Коломасове осталось 130 дворов, а то продают и ломают, уезжают кто куда. Еще уедут много семей, и многие умирают с голода». [ЦГА РМ. Ф. Р.-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 398.]
Сельские жители прекрасно осознавали, кто является главным виновником голода. Так, единоличник с. Кажлодка (Торбеевский район) Ф. Кормишкин в разговоре с односельчанами говорил: «Сталин народ заморил голодом, народ терпит до определенного времени, потом возьмут, да накинутся на хлебные склады. Только одним плохо, нет у нас в крестьянстве организованности. Если была бы организованность, как у рабочих, мы бы голодными не сидели». [Там же. Д. 3. Л. 7.]
Интересна оценка происходящего сельской интеллигенцией, в частности учителями. Например, учитель Чеберчинской школы Дубенского района И. Знаменский так ответил на вопрос «Лебеда — это культурное растение?»: «До колхозного строя лебеда являлась дикорастущим растением, а теперь, то есть после коллективизации, лебеда является культурным растением и употребляется вместо хлеба». [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 184.]
Учитывать мнение единиц, настроенных критически к любой власти, конечно необходимо, но делать из него обобщающие выводы по меньшей мере глупо. Обобщать можно мнение большинства, только в этом случае вывод будет корректным.
Земляк
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
В принципе народу похрен,
Видимо уже нет ,так как халявка закончилась. И приходиться "великим" ,довольствоваться тем ,на что они же и способны. Т.е. на что заработал ,то и купил.
Да у современных крестьян проблем не меньше. Так что халявка еще осталась у власть имущих.
Опер
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
И приходиться "великим" ,довольствоваться тем ,на что они же и способны.
Угу, особенно этим отличаются современные олигархи и крупные чиновники: сколько украл или на спекулировал (в глазах либерастни это называется "заработал" ) на столько и купил.
(Отредактировано автором: 19 июня 2014 — 13:30)
oleg_b
Отправлено: 19 июня 2014 — 13:32
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Т.е. единого мнения
Единое мнение возможно только при коммунизме ,где все равны ,видимо как в социальном плане ,так и умственном.
Опер пишет:
но делать из него обобщающие выводы по меньшей мере глупо. Обобщать можно мнение большинства
Если бы ваше мнение ,отражало мнение большинства, то у нас бы правила коммунистическая партия.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
