|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение |
| |
oleg_b  |
Отправлено: 8 июня 2014 — 14:08 
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Скорее всего не опытное правительство.
Это уже контекст. Совершивший деяние - является деятелем. Да ,в контексте можно рассмотреть причины (умышленно,не умышленно) но сути не меняет.
(Добавление)
Земляк пишет: что Сталин уничтожал ленинскую гвардию потому, что те только и могли болтать языком и нечего не умели делать.
Неумелых смещают ,замещают, но не уничтожают ))).Какой то спартанский подход ).
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Интересно следующее выступление Медведева (Медведе фамилия распространенная, но в данном случае Сергей Павлович) Он так же заостряет внимание на вопросе рабочих.
""""Возьмем металлопромышленность. Тов. Шляпников
показал вам, к чему приводит на деле политика в области
сохранения стального остова всего нашего народного хозяйства
в крупнейшей металлической промышленности. Точно такую
же картину ослабления внимания к положению рабочих масс,
такие же нездоровые явления и такие же отрицательные
результаты этого мы наблюдаем и в области
продовольственной политики. Недавно Наркомпрод опубликовал отчет
за 4 года, и в этом отчете, составленном не „рабочей
оппозицией", а Наркомпродом, указывалось, кому шли те
ресурсы, которые брались для рабочих, кто из этих ресурсов
взял львиную долю, какое количество из них взяли мы,
управляющие рабочей республикой, для рабочего населения.
Из этих цифр мы видим, что рабочего состава кормили всего
лишь 8 миллионов, а прочего населения—35 миллионов.
Ресурсы, собиравшиеся нами путем колоссального напряжения
усилий рабочих масс продармии и таких мер, которые во
многих районах подорвали влияние нашей партии в широких
трудящихся массах в деревнях,—эти ресурсы шли в своей
наиболее ценной части, в жировых продуктах, на
удовлетворение не столько пролетарского состава, сколько прочего
населения. И когда мы теперь являемся на рабочие собрания
и говорим, что наша республика бедна, нища, то рабочие
недоверчиво качают головою, потому что видят, что есть
такие слои населения, которые обуты, одеты и совсем не
ходят опухшие от голода. """
Он не обвинял в таком положении ЦК прямо,но говорил о том, что ЦК не уделял должного внимания такому положению дел
Говорил о задержках зарплаты, говорил об участившихся стачках и анархических настроениях среди рабочих
""""
Прочитайте на страницах „Правды", и вы увидите, как там
рассказывают, что рабочие обивают все пороги всех
учреждений, а жалованье в конце марта не уплачено еще за
январь. Такая политика порождает в рабочем классе такие
настроения, такое отношение к нашей агитации, к нашим
призывам, что не сулит нам отрадных перспектив. """
Судьба Медведева
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
(Добавление)
Следующий выступающий Ломов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
О той же без хозяйственности, о том, что кризис уже наступил. Не согласился с Преображенским, который предлагал выделит в ЦК Экономбюро . Если проще, то обозначил проблемы но разумного предложения не представил |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июня 2014 — 23:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
oleg_b пишет: Но просуществовали ))) Земляк пишет: Сначала делом, а когда не получалось, откровенным враньем. Земляк пишет: Так что версия о том, что Сталин уничтожал всю "ленинскую гвардию" без исключения не подтверждается.
Роза Землячка (Залкинд) в Кремлёвской стене покоится,не сидела ни разу...Да и Колонтай шу миновала сия участь.Интересно конечно установить процент "старых большевиков"-ленинцев,троцкистов,пострадавших в эпоху Сталинизма.Взять предположим наипервейших при них- 10000 человек и установить скольких из них миновала сия чаша -репрессий. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 9 июня 2014 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Следующий Косиор
Конечно говорят об многом, но я выделяю, как понимаю, основное. Определенную оппозиционность к ЦК. Она у кого-то была больше, у кого-то меньше, а кто-то стоял на стороне ЦК. Но вот судя по выступлениям в прениях по докладу ЦК, недовольных было больше, чем довольных. Вот и Косиор
""""Я же утверждаю, что резолюции X съезда
ЦК в жизнь не проводились: система управления нашей
партией осталась той же бюрократической, той же приказной
и до известной степени военной, какой она была во время
периода войны. Ведь мы говорили в резолюции по
организационному вопросу, что ЦК нашей партии должен ближе
стать к местам, что наши партийные организации должны
руководить ниже стоящими партийными организациями не
путем циркулярных распоряжений, не путем декретов, а
путем выдвигания известных политических принципов и
организационных вопросов и путем обсуждения этих вопросов на
широких собраниях членов партии. Практиковалась ли эта система?
Нет, конечно! Товарищи из ЦК могут сказать: „А вы почему
ее не практиковали на местах?" Я на это отвечу, что та линия,
которую вел ЦК, не давала возможности эту систему
осуществлять на местах. """ и прочее
И еще очень интересное из его речи
"""""Если кто-нибудь
имел смелость или считал необходимым выступить с
критикой или указывать на те или иные недостатки, которые
существуют у нас в области советского и партийного
строительства, он сейчас же зачислялся в оппозицию, и сейчас
же доводилось до сведения кого следует, и такой товарищ
изымался. """""
Или
"""""Мы
говорили о том, что партия должна стать ближе к массам, что
партия должна связаться с рабочими массами. У нас в
течение этого года не только не стало большей связи и
большей спайки внутри партийной организации, большей связи
с рабочими массами, но, наоборот, рабочие массы отходят
от партии. Многие рабочие уходят из партии. Чем это
объясняется? Это, дорогие товарищи, объясняется тем
режимом ежовых рукавиц, который ничего общего не имеет
с действительной партийной дисциплиной и который у нас
культивируется. Наша партия в целом у нас грузит дрова,
метет улицы и лишь голосует, а не решает никаких
вопросов. Но мало-мальски здоровый пролетарий, попадая в эту
обстановку, не уживается с нею. """"
(Добавление)
Выступал Троцкий. Трудно сказать, насколько его понимали сидящие в зале заседания, я так и не сообразил, что он хотел сказать. Раскритиковал Шляпникова и прочих. Досталось критики, но сдержанной, и партаппарату. Но в целом я его не понял.
Выступил Крижижановский
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
Выступление сдержанное и касаемое в основном проблем хозяйственных
На этом прения были закончены, несмотря на то, что записалось еще 23 человека.
Заключительное слово Ленина..
Сначала теоретические рассуждения поводу госкапитализма. Потом критика Шляпникова. Потом
"""""Бедный Шляпников! Ленин собрался на него пулеметы
выставлять.
Речь идет о партийных мерах воздействия, а вовсе не
о каких-то пулеметах. О пулеметах речь идет для тех
людей, которые у нас теперь называются меньшевиками,
эсерами и которые делают выводы о том, что вы, мол,
говорите об отступлении к капитализму, и мы говорим то же:
мы с вами согласны! Мы это слышим постоянно, и за
границей идет гигантская агитация, что большевики хотят
меньшевиков и эсеров держать в тюрьмах, а сами
допускают капитализм. Конечно, капитализм мы допускаем, но
в тех пределах, которые необходимы крестьянству. Это
нужно! Без этого крестьянин жить и хозяйничать не
может. А без эсеровской и меньшевистской пропаганды он,
русский крестьянин, мы утверждаем, жить может. А кто
утверждает обратное, то тому мы говорим, что лучше мы
все погибнем до одного, но тебе не уступим! И наши суды
должны все это понимать. Когда мы переходим от ВЧК
к государственно-политическим судам, то надо сказать на
съезде, что мы не признаем судов внеклассовых. У нас
должны быть суды выборные, пролетарские, и суды должны
знать, что мы допускаем. Члены суда должны твердо знать,
что такое государственный капитализм.
Вот в чем политический лозунг дня, а не в споре о том,
как понимали немецкие профессора государственный
капитализм и как мы понимаем государственный капитализм.
С тех пор мы очень много вынесли, и назад оглядываться
совершенно не подобает. """"
То бишь довольно понятно. Капитализм в рамках установленных большевиками не есть плохо для крестьянина, без него он жить НЕ может, а вот без чуждой большевикам пропаганды жить может и вполне успешно и это должны понимать советские суды, последователи ВЧК, которые Ленин не смущаясь называет судами "государственно- политическими" и "классовыми".
Так что Егоза был прав написав:
""""речь здесь идет вовсе не о правосудии, а о политической борьбе, в которой правоохранительные органы государства являются лишь орудием в руках действующей власти, которая не на жизнь, а на смерть борется со своими противниками.""""
А в этой борьбе власть всегда права.
В своем выступлении Ленин защитил Сталина
"""Вот
Преображенский здесь легко бросал, что Сталин в двух комиссариатах.
А кто не грешен из нас? Кто не брал несколько
обязанностей сразу? Да и как можно делать иначе? Что мы можем
сейчас сделать, чтобы было обеспечено существующее
положение в Наркомнаце, чтобы разбираться со всеми
туркестанскими, кавказскими и проч. вопросами? Ведь это все
политические вопросы! А разрешать эти вопросы необходимо,
это—вопросы, которые сотни лет занимали европейские
государства, которые в ничтожной доле разрешены в
демократических республиках. Мы их разрешаем, и нам нужно, чтобы
у нас был человек, к которому любой из представителей
наций мог бы пойти и подробно рассказать, в чем дело. Где его
разыскать? Я думаю, и т. Преображенский не мог бы назвать
другой кандидатуры, кроме т. Сталина.
"""""
Было еще много ответов выступающим, но на Шляпникове Ленин заострил внимание особенно. И напоследок заявил
"""""Тов. Шляпников, во-первых, прикинулся непонимающим
того, по поводу чего я говорил о пулеметах и паникерах;
шутил, что меня, мол, так много раз судили. Товарищи, шутка,
конечно, хорошая вещь. Без шуток, конечно, нельзя говорить
на большом собрании, потому что люди устали; надо по-
человечески понимать. Но есть вещи, которыми шутить
непозволительно; есть такие вещи, как единство партии.
Когда мы врагами окружены со всех сторон, когда
международная буржуазия достаточно умна, чтобы Милюкова
пересадить налево, а эсеров снабдить деньгами на издание каких
угодно газет, двинуть Вандервельде, Отто Бауэра, поднять
кампанию по поводу суда над эсерами77, кричать, что
большевики—звери; когда эти люди сотни лет учились политике,
имеют миллиарды в своем распоряжении золотых рублей,
франков и т. д., когда все это мы имеем против себя,—при
таких условиях шутить, как т. Шляпников шутит, что „меня
в ЦК судили" и т. д.,—это, товарищи, печально. Партийному
съезду надо сделать определенные выводы. Мы зря в ЦК
судов не устраиваем! Суд над Шляпниковым был, и не
хватило в ЦК трех голосов, чтобы исключить его из партии.
Членам партии, собравшимся на партийный съезд, надо
поинтересоваться этим, взять протокол этого собрания ЦК. Этим не
шутят!
Обратиться к Коминтерну вы имеете законное право. Но
задолго до этого обращения громадное большинство ЦК было
зa исключение т. Шляпникова,—не хватило законных двух
третей голосов. Шутить с этим нельзя! Не мешает вам
познакомиться с тем, что т. Шляпников на собрании фракции членов
съезда металлистов вел прямую агитацию за раскол.""""
То бишь не смотря на то, что ЦК не исключил Шляпникова из партии, Ленин настаивает на том, что он продолжает вести агитацию за раскол в партии. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 9 июня 2014 — 04:25
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: Интересно конечно установить процент "старых большевиков"-ленинцев,троцкистов,пострадавших в эпоху Сталинизма.Взять предположим наипервейших при них- 10000 человек и установить скольких из них миновала сия чаша -репрессий.
Или просто Троцкого почитать... |
| |
|
| Аскет |
Отправлено: 9 июня 2014 — 07:37
|
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
|
Стас1973 пишет: По факту ЧП любого начальника интересуют три момента: как произошло, кто виноват, принятые меры.
В докладе Берии есть ответ только на "кто виноват", причем бездоказательно. А вот "как произошло" и "принятые меры" - скромно умалчивается.
Вы подняли очень интересный вопрос!!!
Вот скажите, есть сомнение в некоторых документах того времени?
Бесспорно, есть...
Но почему они попадают массово в сеть, и на них даже ссылаются определенные форумчане?
Не спорю, что это неизведанная сторона дела; книги художественные, даже очень откровенные, все равно авторские переживания и субъективные оценки.
Опять же не хочется говорить о неких "заговорах", но почему не открыть источники допросов, переписки, докладов и т. д. 1937 года; это разве так все засекречено, и что секретного в тамошних событиях?
Вот и получается, как это часто бывает, читаешь на одной и той же полосе газеты: "Сикорсий заявил, что Россия по Бжезинскому будет либо союзником Европы, либо вассалом Китая", а с другой: "Путин не отрицает переименование Волгограда в Сталинград, но только после референдума жителей города"...
-----
Будь достоин! |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 9 июня 2014 — 11:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Аскет пишет: Вот скажите, есть сомнение в некоторых документах того времени?
Бесспорно, есть...
Похоже имел место быть подготовленный вброс информации, который адресован для людей с низкой критичностью, плохо понимающих принципы работы системы, эмоциональных, напуганных, озлобленных и недовольных системой.
Учитывая, что любая гос структура в моменты исторического кризиса - репрессивна, происходит подмена понятий - исторические причины и условия породившие данное явление и общечеловеческие ценности. В условиях стабильной социально-политической системы в той или иной степени соблюдаются правила и параметры морали установленные в обществе в тот момент. Как только общество входит в полосу нестабильности, сразу появляется репрессивная машина. В истории таких примеров множество.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 9 июня 2014 — 12:50
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Было на 11 съезде партии еще и выступление Сольца, представителя ЦКК (центральной контрольной комиссии. Этот орган партии следил за партийцами в вопросах соблюдения ими партийной дисциплины). Этот так же докладывал съезду об неподобающем, с точки зрения ЦКК поведении отдельных представителей так называемой рабочей оппозиции. Ну например
""""""В дискуссионном клубе, по мнению ЦКК, в последнее
время наблюдалась работа не та, которую должны были вести
дискуссионные клубы. В дискуссионных
клубах—предполагалось—соберутся партийные товарищи и будут выяснять
вопросы, которые интересуют их, и это будет служить для
сближения партийных товарищей. Такой характер носили
партийные клубы по районам, но дискуссионный московский клуб
превратился в клуб, где исключительно в последнее время
собирались всякие сплетни, которые прочитывали товарищи
в белогвардейских газетах, и произносились по этому поводу
всякие речи: куда мы идем и куда придем, и что делается
в Генуе, какие замыслы творятся в верхах и что они скрывают
от партии. Доходили до того, что Рязанов, например, говорил
о том, что постановление ЦК о профессиональных союзах
продиктовано из Лондона биржевыми деятелями. (Рязанов.
На какой улице?) Я не иностранец и не знаю. Рязанов лучше
знает. """
Сольц рассказал съезду о том, что думает ЦКК по поводу поведения и слов представителей оппозиции и предложил
""""""Центральная контрольная
комиссия пришла к следующему заключению: „Центральная
контрольная комиссия, ознакомившись с объяснениями товарищей,
подписавших так называемое заявление 22-х, изучив
представленный материал и выслушав свидетелей, устанавливает:
1. Что заявление это подготовлялось заранее в строгой
тайне и к подписке его приглашались товарищи по выбору
(что является еще одним доказательством того факта, что
часть бывших членов „рабочей оппозиции" не отказалась от
образования отдельной фракции, в нарушение резолюций
X съезда).
2. Что подавшие это заявление „отнюдь не представляют
собою партийных рабочих „низов", ибо все они принадлежат
к категории ответственных советских работников, занимающих
крупные посты, из которых у одних подача заявления имеет
своим источником недовольство личной переброской на
другую работу в связи с имевшейся на местах склокой, а у
других вызывается податливостью мелкобуржуазной стихии,
которая охарактеризована была уже X съездом как анархо-
синдикалистский уклон.
Все подписавшиеся могут быть разделены на три группы.
Первая, в которую входят Шляпников, Медведев и
Коллонтай, являются организаторами в этом деле и наиболее за
него ответственны.
Вторая,—в которую входят тт. Митин и Кузнецов; первый—
меньшевик, вошедший к нам в партию в 1920 г., второй—
одно время занимавшийся торговлей, совершенно чуждый
партии элемент, неустойчивый и неправильно предъявляющий
право на стаж с 1904 г.
Третья группа—все остальные товарищи, за исключением
Жилина и Иванова, которых ЦКК не удалось повидать и
партположение которых она предлагает определить
будущей ЦКК, представляет собой партийных товарищей, из
которых часть признает свою ошибку и сожалеет о ней, а другая,
хотя и не делает таких заявлений, но при объяснениях не
противопоставляет себя партии, как то делает т. Медведев.
ЦКК предлагает XI съезду по отношению к первой и
второй группе применить исключение, а по отношению к третьей
ограничиться тем общим постановлением, которое вынес
Коминтерн, если эти товарищи ему подчинятся, причем под
подчинением надо понимать действительное подчинение парт-
дисциплине, лойяльное проведение партийной линии и полный
отказ от фракционности"".
Судьба т. Сольца была интересной. Во времена "большой волны" террора он открыто говорил об фальсификации уголовных дел. Был отправлен в психушку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
(Добавление)
Если посмотреть на материалы 11-го съезда, то легко заметить, что если не большую, то не малую часть времени, съезд уделил так называемой оппозиции. По докладу ЦКК выступил Седой. (репрессии благополучно пережил)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/s...0%92%D0%98%D0%9D
"""""Седой. Товарищи, я не обладаю теми полемическими
красотами и теми полемическими способностями, которыми
обладает многоуважаемый т. Рязанов. Отойдем, товарищи,
на минуту от этих полемических красот и посмотрим, что
происходило по существу. Начнем с т. Рязанова и еще
нескольких имен, которых незачем называть, имена которых
были и так оглашены.
Что происходило в дискуссионном клубе? А вот что
происходило в дискуссионном клубе. Я на одном собрании сам
был и я видел немногих рабочих, среди них были районщики.
И вот перед ними стоит т. Рязанов с большой английской
газетой и повторяет все сплетни, распускаемые
международной буржуазией. Чувства ответственности не было и у т.
Рязанова, и у тех немногих товарищей, которые с ним выступали.
Вот, т. Рязанов, об этом мы, Контрольная комиссия, говорили,
вот об этом мы рассуждали, и вы, т. Рязанов, неправду
говорите, что вы ушли. Вы торжественно оставались, вы
привыкли к суду, суду товарищескому, но с теми, которые не
имеют литературного борзого пера или тех полемических
способностей, которыми вы обладаете, вы не привыкли иметь
общения с ними и заявили, что суды—жандармы и т. д.
(Рязанов с места. Ничего подобного.) Вами было сказано:
товарищеское собеседование, а результат этого
собеседования—это наше дело, дело Контрольной комиссии, которое она
сделает. Мы решили выяснить и указать, что так дальше
нельзя, что этим мы не создадим чувства ответственности
у партийных работников. У нас есть молодые работники,
которых мы хотим выдвинуть на те или другие ответственные
посты, а мы сеем среди них панику, и стыдно т. Рязанову
сеять эту панику. """"
И в том же духе про прочую оппозицию.
(Добавление)
Следующим выступал Мышкин. Он коснулся организационной работы ЦКК без всяких там нападок на оппозицию
Про этого человека мало известно, но то, что он пережил репрессии 37-го точно
Ибо есть вот это
http://www.knowbysight.info/MMM/12250.asp
(Добавление)
Прения по докладу ЦКК было решено закончить, но на трибуну рвались Шляпников и Коллонтай.. Шляпникову дали слово.
"""""Шляпников. Товарищи! Тот обвинительный акт,
который вам здесь зачитал т. Сольц, становится мне известным
впервые, так же как и вам. Ни один из пунктов, которые
формулированы в этом обвинении, не был ни коллективно,
насколько мне известно, ни в отдельности каждому из нас
предъявлен. Нужно ли говорить вам о том, что одиозный
характер, который придали этому делу, не соответствует ни
нашим намерениям, ни фактическому положению дел! Я
самым решительным образом опротестовываю заявление т.
Сольца и в свою очередь заявляю, что его обвинения ни на чем
не основаны. Я думаю, что мне удастся доказать это и на
комиссии, которая избрана. Никакой фракционности, никакой
специальной подготовки к этому так называемому
„выступлению" не было. Дело обстояло следующим образом.
Коминтерн обсуждал вопрос единого рабочего фронта. У нас в партии
этот вопрос сравнительно мало обсуждался, и мы, группа
товарищей, частным порядком, при этом без всяких задних
мыслей и всякого стремления создать на этой почве какие бы
то ни было платформы, обсудили вопрос. Мы особенно
внимательно отнеслись к тому, как обстоит это дело единого фронта
в нашей партии, есть ли этот единый фронт... Не надо
закрывать глаза на то, что мы имеем в действительности с того
времени, как мы объявили единство в нашей партии. Со
времени X съезда единства стало не больше и, несмотря на то,
что у нас в прошлом году в этом зале происходила большая
идейная потасовка, все же тогда, пожалуй, мы были больше
едины, чем теперь""" и так далее и тому подобное с нападками на т Седова и т. опровержениями т. Сольца. Судя по тому, что к трибуне прорвались и Седов и следом Косиор и далее Рязанов была нервозная перебранка, передавать которую не имеет смысла.
(Добавление)
Читая материалы этого съезда ловлю себя на мысли о том, что партия тогда более занималась не вопросами строительства нового в мире государства, а внутрипартийными склоками. Сколько уже Ленин долбал эту оппозицию, сколько уже выступило по поводу доклада ЦКК, но тем не менее, на следующее заседание опять по этому же вопросу записалось аж 10 человек. И все понеслось опять
Выступал Медведев. (про него я уже писал)
Следующая Коллонтай. Которая потом отказалась от платформы "рабочей оппозиции". Репрессии пережила
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%BD%D0%B0
Следом Цифринович
http://adm.solkam.ru/city/pochet...e_grazhdane/434/
с довольно сдержанным выступлением. Расстрелян в 1938 ом
Следующий Кубяк. Этого вообще оборвали не дав даже сказать ничего. Предложив прервать прения. Расстрелян в 1937-ом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA...1%FC%E5%E2%E8%F7 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июня 2014 — 11:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37307
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Земляк пишет: Это часть истории нашей страны без различных высокоумных придумок современников.
Хотя если это уже всем надоело, можно и дальше продолжать рассуждать о "комуноидах" или " либерастах" наслаждаясь возможностью придумывать какую-то альтернативную историю, где есть герои и антигерои, где можно давать различные оценки событиям почти столетней давности с точки зрения современника. Спасибо вам ,за вашу не лень выкладывать эти и иные материалы (о коллективизации например,,,) Очень интересен дух той эпохи.
При этом вы сами не отказываете себе в удовольствии прокомментировать эти документы.
А нам сермяжным нельзя чтоль,выразится по поводу прочитанного? (Отредактировано автором: 10 июня 2014 — 11:24) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
