Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июня 2014 — 13:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22320
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Земляк пишет:
При Ленине страной управляли СОВЕТЫ. Не надо путать их с партией и рассматривать это политическое объединение как способное управлять страной во всех сферах государственной жизни
То страной управляют советы,то не стоит советы рассматривать как способные управлять страной...
Определитесь....
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июня 2014 — 13:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
При Ленине страной управляли СОВЕТЫ. Не надо путать их с партией и рассматривать это политическое объединение как способное управлять страной во всех сферах государственной жизни
То страной управляют советы,то не стоит советы рассматривать как способные управлять страной...
Определитесь....

Способные или не способные СОВЕТЫ , вопрос совершенно другой. Почему партия была тогда в 21-ом году не способна руководить страной во всех сферах определялось ее положением в обществе, где ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ, и ее численностью и наличием коммунистов среди руководителей на ключевых постах в стране.
(Добавление)
Про способность управления словами Ленина из отчетного доклада на 11 съезде РКП (б) 1922 год

"""""
Экономической
силы в руках пролетарского государства России совершенно
достаточно для того, чтобы обеспечить переход к коммунизму.
Чего же не хватает? Ясное дело, чего не хватает: не хватает
культурности тому слою коммунистов, который управляет
Но если взять Москву—4700 ответственных коммунистов—
и взять эту бюрократическую махину, груду,— кто кого ведет?
Я очень сомневаюсь, чтобы можно было сказать, что
коммунисты ведут эту груду. Если правду говорить, то не они
ведут, а их ведут. Тут произошло нечто подобное тому, что
нам в детстве рассказывали по истории. Нас учили: бывает,
что один народ завоюет другой народ, и тогда тот народ,
который завоевал, бывает завоевателем, а тот, который
завоеван, бывает побежденным. Это очень просто и всем понятно.
Но что бывает с культурой этих народов? Тут не так просто.
Если народ, который завоевал, культурнее народа
побежденного, то он навязывает ему свою культуру, а если наоборот,
то бывает так, что побежденный свою культуру навязывает
завоевателю. Не вышло ли нечто подобное в столице РСФСР,
и не получилось ли тут так, что 4700 коммунистов (почти
целая дивизия, и все самые лучшие) не оказались ли
подчиненными чужой культуре? Правда, тут может как будто по-

лучиться впечатление, что у побежденных есть высокая
культура. Ничего подобного. Культура у них мизерная, ничтожная,
но все же она больше, чем у нас. Как она ни жалка, как
ни мизерна, но она больше, чем у наших ответственных
работников-коммунистов, потому что у них нет достаточного
уменья управлять. Коммунисты, становясь во главе
учреждений—а их иногда нарочно так подставляют искусно
саботажники, чтобы получить вывеску-фирму,—зачастую
оказываются одураченными. Это признание очень неприятное. Или,
по крайней мере, не очень приятное, но мне кажется, что его
надо сделать, ибо в этом сейчас гвоздь вопроса. К этому,
по-моему, политический урок за год сводится, и под этим
знаком пройдет борьба 1922 года. """""
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 июня 2014 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Переходим к 11 съезду партии. Отчетный доклад делал Ленин и это понятно. Он дал характеристику первого года мирного строительства в в условиях новой экономической политики и без всяких там приукрашиваний. Заострил внимание на том, что еще довольно далеко до смычки пролетариев и деревни

"""""Сомкнуться с крестьянской массой, с рядовым трудовым
крестьянством, и начать двигаться вперед неизмеримо,
бесконечно медленнее, чем мы мечтали, но зато так, что
действительно будет двигаться вся масса с нами. Тогда и ускорение
этого движения в свое время наступит такое, о котором мы
сейчас и мечтать не можем. Это, по-моему, первый основной
политический урок новой экономической политики.""""

Тут он более верно определяет то, что двигаться вперед будет "БЕСКОНЕЧНО МЕДЛЕННЕЕ, ЧЕМ МЫ МЕЧТАЛИ. Почему? Об этом дальше


""""""Второй, более частный урок, это—проверка
соревнованием государственных и капиталистических предприятий. У нас
теперь создаются смешанные общества—я немножко о них
скажу дальше,—которые, как и вся наша государственная
торговля и вся наша новая экономическая политика, являются
применением нами, коммунистами, приемов торговых, приемов
капиталистических. Они имеют и то значение, что тут
устанавливается практическое соревнование способов
капиталистических и способов наших. Сравните практически. Мы до сих
пор писали программу и обещали. В свое время это было
совершенно необходимо. Без программы и обещаний выступить
с мировой революцией нельзя. Если нас за это белогвардейцы,
и в том числе меньшевики, ругают, то это только показывает,
что меньшевики и социалисты II и II1/2 Интернационалов не
имеют никакого понятия о том, как вообще происходит
развитие революции. Иначе, как через это, мы начать не могли""""

Вот этот посыл, о том, что НЭП был задуман не просто для того, что бы быть временным отступлением, цель которого сгладить экономические трудности первых мирных годов советской власти, раз за разом звучит в докладе Ленина.
Вторая составляющая НЭПа это соревнование предприятий с различными формами собственности
В то же время Ленин не перекладывает причины трудностей на чужие плечи или на происки зарубежных врагов.


""""""За этот год мы
доказали с полной ясностью, что хозяйничать мы не умеем. Это

основной урок. Либо в ближайший год мы докажем обратное,
либо Советская власть существовать не может. И самая
большая опасность—что не все это сознают. Если бы все
коммунисты, ответственные работники, ясно сознали: не умеем,
давайте учиться с начала, тогда бы мы выиграли дело,—это,
по-моему, был бы основной, коренной вывод. Но этого не
сознают и уверены, что если кто так думает, то это неразвитой
народ, не учились, мол, коммунизму,—может быть, поймут,
поучатся. Нет, извините, не в том дело, что крестьянин,
беспартийный рабочий не учились коммунизму, а в том дело,
что миновали времена, когда нужно было развить программу и
призвать народ к выполнению этой великой программы. Это
время прошло, теперь нужно доказать, что вы при нынешнем
трудном положении умеете практически помочь хозяйству
рабочего и мужика, чтобы они видели, что соревнование вы
выдержали.""""


Или дальше


"""""Смешанные общества, которые мы начали создавать, в
которых участвуют и частные капиталисты, русские и
заграничные, и коммунисты, эти общества—одна из форм, в
которой можно правильно поставить соревнование, показать и
научиться тому, что мы умеем не хуже капиталистов установить
смычку с крестьянским хозяйством, можем удовлетворить его
потребности, можем помочь ему двинуться вперед, так, как
он сейчас есть, при всей его темноте, ибо переделать его в
короткий срок нельзя.
Вот какое соревнование стоит перед нами, как абсолютная
неотложная задача. Вот в чем гвоздь новой экономической
политики и вся, по моему убеждению, суть партийной политики.""""

Соревнование, как АБСОЛЮТНАЯ И НЕОТЛОЖНАЯ ЗАДАЧА. (надо заметить, что условия в этом соревновании будет изначально не не равными, но все же соревнование)

Настолько важно было это соревнование, что Ленин говорил даже так


"""""Вот тут
предстоит в ближайшем будущем бой, срок которого нельзя точно
определить. Тут предстоит „последний и решительный бой",
тут больше никаких, ни политических, ни всяких других
обходов быть не может, ибо это экзамен соревнования с частным
капиталом. Либо мы этот экзамен соревнования с частным
капиталом выдержим, либо это будет полный провал. Чтобы
выдержать этот экзамен, для этого мы имеем политическую
власть и целую кучу всяких экономических и других
ресурсов, все, чего хотите,—кроме уменья. Уменья нет."""""


В то же время Ильич говорит о том, что НЭП это не есть полный откат к капитализму и совершенно не согласен с Бухариным, когда что-то говорил об государственном капитализме. (в выложенном ниже отрывке будет и очень оригинальное понятие Лениным государства)


"""""Мы не хотим понять, что, когда мы говорим „государство", то
государство это—мы, это—пролетариат, это—авангард
рабочего класса. Государственный капитализм, это—тот
капитализм, который мы сумеем ограничить, пределы которого мы
сумеем установить, этот государственный капитализм связан
с государством, а государство это—рабочие, это—передовая
часть рабочих, это—авангард, это—мы. ......



Ведь это—положение, совершенно невиданное в истории,
когда у пролетариата, у революционного авангарда
совершенно достаточно политической власти, а наряду с этим—
государственный капитализм. Гвоздь вопроса в том, чтобы мы
поняли, что это тот капитализм, который мы можем и должны
допустить, который мы можем и должны поставить а рамки,
ибо капитализм этот необходим для широкого крестьянства и
частного капитала, который должен торговать так, чтобы
удовлетворять нужды крестьянства. Необходимо дело
поставить, так, чтобы обычный ход капиталистического хозяйства
и капиталистического оборота был возможен, ибо это нужно
народу, без этого жить нельзя. Все остальное не является
для них, для этого лагеря, абсолютно необходимым,—со всем
остальным они могут примириться."""""

Капитализм капитализмом, но в рамках, которые ему установит государство.
Ну и что бы никто не считал, что Ильич добрый дядюшка, который установил какую то там демократию, пусть и революционную, советую прочитать внимательно. Ибо, как я понимаю, это касается темы политических репрессий.


"""""На-днях я прочел в 20 книжке „Коммунистического
Интернационала" статью тов. Ракоши о новой книжке Отто Бауэра 9,
у которого мы все когда-то учились, но который после войны,
как и Каутский, стал жалким мещанином. Он теперь пишет:
„Вот они отступают к капитализму; мы всегда говорили:
революция—буржуазная".

И меньшевики, и эс-еры, которые все такие вещи
проповедуют, удивляются, когда мы говорим, что мы за такие вещи
будем расстреливать. Они изумляются, а ведь вопрос ясен:
когда армия отступает, то тут нужна дисциплина во сто раз
большая, чем при наступлении, потому что при наступлении
все рвутся вперед. А если теперь все начнут рваться назад,
то это—гибель, неизбежная и немедленная.

Именно в такой момент отступить в порядке, точно
установить предел отступления и не поддаваться панике, это—
самое главное. И когда меньшевик говорит: „Вы теперь
отступаете, а я всегда был за отступление, я с вами согласен,
я ваш человек, давайте отступать вместе",—то мы ему на
это говорим: „За публичное оказательство меньшевизма наши
революционные суды должны расстреливать, а иначе это не
наши суды, а бог знает что такое".
Действительно,
такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и
руководители II и II1/2 Интернационалов, и меньшевики, и эс-еры,
составляет их собственную натуру: „Революция зашла далеко.
Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь
нам еще раз это повторить". А мы на это отвечаем: „Позвольте
поставить вас за это к стенке. Либо вы потрудитесь от
высказывания ваших взглядов воздержаться, либо, если вы
желаете свои политические взгляды высказывать при
настоящем положении, когда мы в гораздо более трудных условиях,
чем при прямом нашествии белых, то, извините, мы с вами
будем обращаться как с худшими и вреднейшими элементами
белогвардейщины". Этого мы забывать не должны.""""

Досталось от него и Политбюро


""""Но без шуток—насчет основных директив. Тут в ЦК
согласие полное, и я надеюсь, что съезд отнесется к этому
вопросу с большим вниманием и утвердит директивы в том
смысле, что надо освободить Политбюро и ЦК от мелочей
и повысить работу ответственных работников. Нужно, чтобы
наркомы отвечали за свою работу, а не так, чтобы сначала
шли в Совнарком, а потом в Политбюро. """"

Ну и в примере партийной бюрократии привел пример с закупом иностранных консервов


"""""МПО нужно было купить консервы. Явился для этого
французский гражданин. Не знаю, делал ли он это в интересах
международной политики и с ведома руководителей Антанты,
или вследствие аппробации Пуанкаре и других врагов
Советской власти (я думаю, наши историки разберутся в этом после
Генуэзской конференции), но факт, что французская буржуазия
принимала участие не только теоретически, но и практически,
так как представитель французской буржуазии оказался в
Москве и продавал консервы. Москва голодает, летом будет
голодать еще больше, мяса не привезли и—по всем известным
качествам нашего Наркомпути—наверное не привезут.
Продают мясные консервы (но если они не совсем сгнили,
конечно,—это покажет еще будущее расследование) на
советские знаки. Чего же проще? Оказывается, что ежели
рассуждать по-советски и как следует, то совсем не просто. Я не
имел возможности следить за делом непосредственно, а
организовал следствие, имею теперь тетрадку, в которой
рассказано, как эта знаменитая история развивалась. Началась она
с того, что 11 февраля, по докладу тов. Каменева, состоялось
постановление Политбюро ЦК РКП о желательности
закупки за границей предметов продовольствия. Конечно, без
Политбюро ЦК РКП как же это русские граждане могут
такой вопрос решать! Представьте себе: как это могли бы
4.700 ответственных работников (это только по переписи) без
Политбюро ЦК решить вопрос о закупке предметов
продовольствия за границей? Это, конечно, представление
сверхъестественное. Тов. Каменев, очевидно, прекрасно знает нашу
политику и действительность и поэтому не слишком полагался
на большое число ответственных работников, а начал с того,
что взял быка за рога, и если не быка, то во всяком случае,
Политбюро, и получил сразу (я не слышал, чтобы были по
этому поводу прения) резолюцию: „Обратить внимание
Наркомвнешторга на желательность ввоза из-за границы
продовольствия, при чем пошлины" и т. д. Обращено внимание
Наркомвнешторга. Дело начинает двигаться. Это было 11
февраля. Я припоминаю, что в Москве мне пришлось быть в
самом конце февраля или около того, и на что я сразу
натолкнулся,—это на вопли, прямо на отчаянные вопли московских
товарищей. В чем дело? Не можем никак закупить
продовольствия. Почему? Волокита Наркомвнешторга. Я долго не
принимал участия в делах и не знал тогда, что на это есть

постановление Политбюро, и только сказал управделами:
проследить, добыть бумажку и показать мне. И закончилось это
дело тем, что, когда приехал Красин, Каменев поговорил с
Красиным, дело было улажено, и консервы мы купили. Все
хорошо, что хорошо кончается.
Что Каменев с Красиным умеют столковаться и правильно
определить политическую линию, требуемую Политбюро ЦК
РКП, в этом я нисколько не сомневаюсь. Если бы
политическая линия и в торговых вопросах решалась Каменевым и
Красиным, у нас была бы лучшая из советских республик
в мире, но нельзя так делать, чтобы по каждой сделке тащить
члена Политбюро Каменева и Красина,—последнего, занятого
дипломатическими делами перед Генуей, делами, которые
требовали отчаянной, непомерной работы,—тащить этих
товарищей для того, чтобы купить у французского гражданина
консервы. Так работать нельзя. Тут не новая, не экономическая
и не политика, а просто издевка. Теперь я имею следствие по
этому делу. Я имею даже два следствия: одно—произведенное
управделами Совнаркома Горбуновым и его помощником
Мирошниковым, другое—то, которое производило
Госполитуправление. Почему, собственно, Госполитуправление
интересовалось этим делом, я не знаю и не твердо уверен, что это
правильно, но останавливаться на этом не стану, потому что боюсь,
как бы не понадобилось новое следствие. Важно только то,
что материал собран и сейчас у меня имеется на руках.
Как это вышло, что в конце февраля я, приехав в Москву,
нашел настоящий вопль, что „не можем купить консервов",
в то время, как пароход стоит в Либаве и консервы лежат
там и даже берут советские деньги за настоящие консервы!
Если эти консервы не окажутся совершенно гнилыми (а я
сейчас подчеркиваю: „если", потому что не вполне уверен, что
я тогда не назначу второе следствие, но о результатах его
придется нам рассказать уже на другом съезде)—так, если
консервы не окажутся гнилыми, они куплены, я спрашиваю: в чем
дело, что без Каменева и Красина не могло двинуться такое
дело? Из следствия, которое у меня имеется, я вижу, что один
ответственный коммунист послал другого ответственного
коммуниста к чорту.
""""""
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 июня 2014 — 20:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22320
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Из следствия, которое у меня имеется, я вижу, что один
ответственный коммунист послал другого ответственного
коммуниста к чорту.
И эта вода простынями лилась и стелилась от съезда к съезду. Так что в конце концов народ не выдержал и послал всех коммунистов к чЁртовой матери.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 00:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




После докладчика по вопросу организационной работы выступил Молотов. И бодренько так заявил, что все фракции и течения в партии за год изжиты

""""Вы знаете, также, что X съезд
партии вынес особое решение об упразднении и ликвидации
всяких внутрипартийных группировок и о роспуске фракций
внутри партии под страхом исключения из партии . Теперь,
после года партийной работы, можно говорить совершенно
твердо, что основные группировки и течения, которые были
внутри нашей партии, изжиты; теперь и в политическом и
в организационном отношениях, как боевая коммунистическая
организация, наша партия является более крепкой, более

спаянной организацией. """
А те, которые были не согласны, покинули партию. Тут молотов называет два "уродливых факта" про Панюшкина который решил, что кто-то ему позволит создать свою партию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BA%D0%B8%D1%87
Но этот хоть сообразил вовремя покаяться
И Мясникова, который уперся на своем


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...1%8C%D0%B8%D1%87

Обратите внимание на последние строчки в статье

""""18 декабря 1944 года, получив приглашение советского посольства, возвратился в Москву, 17 января 1945 года был арестован. 24 октября приговорён к высшей мере наказания (по ст. 58-1а УК РСФСР). 16 ноября приговор приведен в исполнение.

25 декабря 2001 года Мясников реабилитирован.""""



Молотов отметил еще и чистку партии от всяких там "чуждых элементов" которые примкнули . Кого-то выкинули, кто-то ушел сам. В конце концов осталось """Таким образом,
осталось в рядах нашей партии в круглых цифрах 500 тысяч
членов, не считая Туркестана и тех двух губерний. """
Среди бывших партийцев, которые покинули ее ряды партии, было много крестьян. ""Выходила из
партии та часть крестьянства, которая в рамках коммунистической
партии не могла устроить своей жизни в условиях новой
Экономической политики. Они искали более свободных условий
для своей хозяйственной инициативы мелкого
предпринимателя в сельском или городском хозяйстве и из-за этого
покидали ряды нашей партии. """
(Добавление)
Не много не в тему, но все же ..
Был среди партийцев такой вот человек.Николай Алексеевич Скрипник.
Так вот, выступая на 11 съезде партии, в 1922 году, этот большевик заявлял довольно четко

"""Дело в том, что в настоящее
время происходящее движение сменовеховцев и интеллигенции
по данному вопросу своих вех не сменяет.. Единая и неделимая

Россия—бывший лозунг деникинцев и врангелевцев—является
в настоящее время лозунгом всех этих сменовеховцев.
.........

Единая неделимая Россия—лозунг не наш. Мы ничего общего
не можем иметь с этим лозунгом. Только ненависть и
презрение может вызывать прежняя старая царская Россия. Новая
свободная рабоче-крестьянская Россия, иное объединение
трудящихся—является нашим путем. (Лозовский с места.
Единая неделимая РКП.) """"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1...1%E5%E5%E2%E8%F7
(Добавление)
Интересное выступление было в Антонова- Овсиенко (еще одной жертве будущего сталинского террора """8 февраля 1938 приговорён ВКВС к расстрелу «за принадлежность к троцкистской террористической и шпионской организации». Расстрелян 10 февраля 1938 года, похоронен на полигоне «Коммунарка»[""""Подмигивание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0...4%F0%EE%E2%E8%F7

Этот товарищ глубоко сомневался, что буржуазия капстран поможет нам построить нашу промышленность

""""Мы должны осознать, что мы находимся, и на долгое время,
до развития мировой революции, несомненно
долженствующей иметь место, будем находиться в положении осажденной
крепости, ни в коем случае не возлагая сколько-нибудь
серьезных надежд на существенную помощь заграничного капитала,
"""""
Ну в связи с тем, что Антонов- Овсиенко был согласен с позицией Троцкого по определенным вопросам внутреннего развития страны, не кажется чем-то из ряда вон выходящим и вот это из его выступления

""""""В деревне растет кулацкое засилье, кулаки начинают
скупать земли у беднейших крестьян, и таким образом
складываются чуждые нам условия, с которыми нам придется
считаться.
Возьмем, например, сельскохозяйственную кампанию. Она
проводится далеко не в тех размерах, как нужно. Не имея
возможности шире развить эту тему, я в общем должен
сказать, что если мы вглядимся в наши отношения к кооперации
и т. д., то увидим, что упущена громадная масса условий,
которые дали бы нам возможность подойти вплотную к
крестьянству и стать организаторами крестьянского хозяйства.
Мне думается, что на этом пути мы сделали очень мало""""""""
(Добавление)
Выступал с обсуждением доклада Ленина и Рязанов (очень хорошо, с моей точки зрения)
Еще одна жертва Сталина
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...8%F1%EE%E2%E8%F7
Хотя назвать его оппозиционером Ленину я не могу

(Отредактировано автором: 8 июня 2014 — 00:14)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Выступал Преображенский, так же с критикой Политбюро и даже прошелся по т. Сталину индивидуально

""""Или, товарищи, возьмем, например, т. Сталина, члена
Политбюро, который является в то же время наркомом двух
наркоматов. Мыслимо ли, чтобы человек был в состоянии
отвечать за работу двух комиссариатов и, кроме того, за
работу в Политбюро, в Оргбюро и десятке цекистских
комиссий? """"

Судьбу этого большевика можно проследить здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF...%F7#cite_note-17
(Добавление)
Следующее выступление- Оболенский, он же Осинский

"""""Политбюро занималось вермишелью в колоссальном
количестве, вплоть до того: отдать Наркомзему дом „Боярский
Двор" или нет, отдать типографию такому-то учреждению или
оставить другому? Политбюро—эта высшая партийная
инстанция—занималось в числе других дел рассмотрением
вермишельных дел. """""

""""""Дальше—у нас в СНК заседают не „наркомы", а „замы",
фактически работающие, не ответственные персоны, а „замы",
которые в общей политике не обязаны разбираться.
Дальше, что получается? Политбюро является решающей
инстанцией. СНК всегда был безответственным пасынком по
отношению к самым даже отдельным конкретным вопросам.
Если имеется директива Политбюро решить вопрос так, то
стоп машина: комиссары смолкают. Если надо пересмотреть
по существу, попробуйте пересмотреть,—наши наркомы
спасуют, потому что имеются особые директивы. Такое положение
невозможно: не может учреждение, состоящее из 16
безответственных или мало ответственных людей, представителей своих
ведомств, писать и решать законы! Это создало
невероятный поток вермешели, ведомственное разложение
центральных инстанций. """"

Его судьба

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE...0%ED%EE%E2%E8%F7
(Добавление)
Следующее выступление Милютина. Никакой критики партии, экономический анализ ситуации.
Его судьба
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC...2%EB%EE%E2%E8%F7
(Добавление)
Следующий Иоффе. Основная тема - борьба наркомпроса и старорежимных профессоров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8...0%EC%EE%E2%E8%F7
До репрессий 1937 года не дожил.
(Добавление)
Еще один выступающий. Вопросы экономические, никакой критики. Яков Шумяцкий
про него коротко.
http://irkipedia.ru/content/shum...yakov_borisovich
Выжил.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Стас1973 пишет:
В докладе Берии есть ответ только на "кто виноват", причем бездоказательно. А вот "как произошло" и "принятые меры" - скромно умалчивается.
Это не доклад, это - обзорная справка, по сути - сопроводительный документ к прилагаемым протоколам допросов обвиняемых.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Я вообще ни разу не встречал документа где было бы понятно расписано где, когда и каким образом совершались преступления. Короче где эти подробные следственные материалы, на основании которых выносилось решение об аресте или наказании? Может быть кто нибудь из тех, кто решил, что следствие велось предельно четко по всем арестованным покажет их.
Эти доказательства в уголовных делах, квинтэссенцией которых являются обвинительные заключения. Уголовные дела на данный момент доступны только родственникам обвиняемых в части их касающейся.

 Земляк пишет:
Решили устроить покушение на Сталин а? Да почему бы и нет. Где, когда, как.. обычные вопросы вроде? А их никто и не задает.
И меньше всех подобные вопросы задают те, кто пропагандирует незамысловатую мысль " Сталин - бяка!", - т.е. Вы и Вам подобные.

Так что нечего на зеркало пенять...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Вообще любопытно читать документы, а не фантазировать... Ибо придумав что -то, приходится придумывать еще и еще, ибо придумки можно легко опровергнуть с помощь документов. Но в ход идут дальнейшие фантазии, и таким образом безобидная придумка превращается уже в стройную, но все же фантастическую версию истории.
Я же не буду фантазировать, а буду продолжать рассказывать про РКП (Б) ее положении в стране и про то, как развивались события в партии до периода политических репрессий широкого масштаба.

Продолжим. Следующий выступающий был Стуков. Который серьезно раскритиковал доклад Молотова

""""
Но каков доклад т. Молотова? Тов. Молотов делал свой
доклад перед докладом т. Ногина. Я удивляюсь, как все-
таки т. Молотов не сообразил, что после него будет делать
доклад Ревизионная комиссия, и преподнес нам доклад,
относительно которого у меня напрашивается только одна резкая
характеристика. И эта характеристика такова: доклад т.
Молотова есть не что иное, как доклад, пропитанный насквозь,
от начала до конца, бесшабашным канцелярским благодушием
и оптимизмом, ни больше и ни меньше. Этот доклад можно
было просто напечатать и раздать нам для прочтения.
В этом докладе нет постановки вопросов. В этом докладе
нет обоснований. В этом докладе нет никаких перспектив.

Это просто-напросто канцелярское изложение, притом
изложение сугубо оптимистическое. """"

И даже предложил в шутливой форме

""""Я думаю, что съезд должен принять такое решение,
которое гласило бы, что „Оргбюро за нетрудоспособностью
полагать снятым со всех видов довольствия". (Смех.) """"

Про Стукова коротко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B2%D0%B8%D1%87
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Я же не буду фантазировать, а буду продолжать рассказывать про РКП (Б) ее положении в стране и про то, как развивались события в партии до периода политических репрессий широкого масштаба.
Да не пыжтесь. И так все уже поняли что Вы, после того как Вас в очередной раз завалили вопросами по существу на которые у либеральных пропагандистов нет и не было ответов, решили завалить очередную ветк форума не имеющимк ней отношения флудом. Причем не просто флудом но тщательно и тенденциозно подобранным, вырванным из общего контекста. В надежде что оппонентам надоест Вас опровергать и они просто прекратят спор.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
И так все уже поняли что Вы, после того как Вас в очередной раз завалили вопросами


Поговорка : Дурак может задать столько вопросов ,что умный не сможет на все ответить.

Документы опровергают документами ,а не вопросами
!!!Но вы "уважаемый" тролль ,ничего не можете опровергнуть и вся ваша способность - вешать всем инакомыслящим ярлыки, флудить и переходить на личности .

(Отредактировано автором: 8 июня 2014 — 12:32)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Одним из отрицательных черт большевиков, возомнивших из себя бог весть занает что, т. Ленин назвал КОМЧВАНСТВОМ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/838438
Это же комчванство можно отнести не только к нынешним фантастам, которые ничего не признают кроме своего мнения, но и к многим большевикам рассматриваемого периода. Ну что ж поделаешь, не грамотные, не культурные, но с охрененными амбициями и презрением ко все, кто думает не так как они.
Следующим выступлением было выступление Шляпникова. Он поехидничал так же по поводу выступления Молотова и заострил внимание на крестьянском вопросе. Хочу заметить, вот этот крестьянский вопрос вызывал не меньше споров, а даже больше споров в партии, нежели все остальные вопросы, включая вопросы партийного строительства.
Так вот Шляпников, как представитель "рабочей оппозиции" не особо признавал посылы Ленина о том, что от отношения крестьянства к большевикам зависит очень и очень многое. По сути дела "рабочая оппозиция" отстаивала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ положение пролетариата в обществе страны. И поэтому не выглядит странно, вот такое из выступления Шляпникова

""""Что мы видим, что слышим за последнее время? Нам
говорили, что мы рабочие, рабочая власть, пролетарское
государство—должны мужику. Это выражение на декабрьской
партийной конференции получает и политический смысл, что
мы должны быть для мужика наиболее дешевым
правительством. При этом забывают, что дешевым правительством мы
можем быть только за счет рабочего класса. Дешевое
прави

тельство очень дорого стоит пролетариату, ведя его к
физическому вырождению. Все это беспокоит умы не только членов
нашей партии, но всех рабочих. """""


Кстати, все что я цитирую, легко проверить изучив материалы 10го и 11-ых съездов РКП (Б). Пара книжек. Страниц по 700 и более текста без картинок и фантастики.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Хочу заметить, вот этот крестьянский вопрос вызывал не меньше споров, а даже больше споров в партии, нежели все остальные вопросы, включая вопросы партийного строительства.


Понятное дело ,аграрная страна ,значит там деньги, а деньги еще никто не отменял ,хоть и пытались и мыслили о этом . Думали блага распределять по партийной принадлежности. Чем больше партийный стаж ,тем больше тебе коммунизма))).


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки 2 мировой, современные танки россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история