|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 8 июня 2014 — 12:57 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
oleg_b пишет: . Думали блага распределять по партийной принадлежности. Чем больше партийный стаж ,тем больше тебе коммунизма))). Дойдем еще до этого. Партийная бюрократия еще только нарождалась.
|
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:03
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Страниц по 700 и более текста без картинок
Думаю ,что мне не осилить это чтиво. Этот интернационал ,за пределами моего понимания. Бессмысленное балабольство ни о чем.
(Добавление)
Земляк пишет: Дойдем еще до этого. Партийная бюрократия еще только нарождалась.
Но мысли уже проскальзывают.)
Земляк пишет: мы должны быть для мужика наиболее дешевым
правительством. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35114
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Земляк пишет: Если народ, который завоевал, культурнее народа
побежденного, то он навязывает ему свою культуру, а если наоборот,
то бывает так, что побежденный свою культуру навязывает
завоевателю. Не вышло ли нечто подобное в столице РСФСР,
и не получилось ли тут так, что 4700 коммунистов (почти
целая дивизия, и все самые лучшие) не оказались ли
подчиненными чужой культуре? Земляк пишет: Либо в ближайший год мы докажем обратное,
либо Советская власть существовать не может. Земляк пишет: Правда, тут может как будто по-
лучиться впечатление, что у побежденных есть высокая
культура. Ничего подобного. Культура у них мизерная, ничтожная,
но все же она больше, чем у нас. Как она ни жалка, как
ни мизерна, но она больше, чем у наших
((Ленин впервые офигел от Бетховенской увертюры к концу жизни,ибо шастал по опереткам во все 17 лет своей эмигрантской житухи. А уж управлять государством,видать много ума не надо...была бы только жажда власти и ненависть отомщения ,за свою неполноценность. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
oleg_b пишет: Земляк пишет: Страниц по 700 и более текста без картинок
Думаю ,что мне не осилить это чтиво. Этот интернационал ,за пределами моего понимания. Бессмысленное балабольство ни о чем.
Для того, что бы понять смысл этого балаболства, надо взглянуть на вещи "глазами" тех, кто тогда жил. Вот Вы говорили о деньгах. Это актуально для современников, в жизни которых играют значимую роль. Большевики же, рассматриваемого периода, жили более коммунистическими идеалами, поэтому они к деньгам относились несколько иначе, не считая их САМЫМ главным в жизни человека. Это конечно, не относиться ко всем без исключения, но все для большинства материальные блага были не главным в жизни. Хотя, надо признать, ситуация потихоньку стала меняться в сторону превалирования тех же денег.
Поэтому Шляпников совсем не для того выделял рабочий класс, что бы быть его лоббистом
""""""куда нам нужно.
По отношению к нашей крупной промышленности было
проявлено жестокое невнимание, и я бросаю упрек нашему ЦК.
Отношение к промышленности было ниже всякой критики.
Если мы в наших официальных речах дискредитируем нашу
пролетарскую основу, то на практике это переводится в полное
игнорирование нашей крупной промышленности. Спросите
любого заведующего нашими крупными заводами и фабриками,
крупными главками, крупными трестами, все это подтвердят.
Владимир Ильич вчера говорил о крупных смешанных
предприятиях и договорах, которые мы заключили. А вот метал-
листы прислали мне договоры, заключенные неизвестно кем,
помимо хозяйственных органов—22 договора, которые
заключают в себе заказы за границей, приблизительно на сумму
300 миллионов рублей золотом, золотых рублей. При этом
золото пошло на предметы, которые все полностью могут
производиться в нашей стране и в 2 с лишком раза дешевле.
Вот какова действительность, а т. Милютин сейчас говорил,
что мы задыхаемся из-за отсутствия оборотных средств.
Выдвинут лозунг—научиться торговать. У нас торговцев много.
Пожалуй, надо бы от некоторых из них избавиться. Но дело не
в купцах, Владимир Ильич, а в том, что конъюнктура рынка
такова, что она бьет нас, мы не можем выдержать товар.
Нам немедля нужны деньги, и в погоне за ними мы создаем
такую анархическую конкуренцию, даже на металлическом
рынке, что не из чего платить заработную плату, так низко
падают цены на изделия. Цены на металлы, по сравнению
с хлебными ценами, стоят так: металл в Москве—около
21/2 миллионов за пуд, а хлеб—5 миллионов пуд. Раньше эти
соотношения были: один пуд металла равен минимум два
пуда хлеба—разница в 400%. И если взять даже норму
голодного времени, 1892 г., то эта разница будет приблизительно
в 20%. Таким образом, выходит, что дело не только в том,
что мы не умеем торговать, или, как говорят некоторые, что
мы не умеем управлять. Нет, дело в другом: у нас нет средств,
которыми мы могли бы управлять. Когда мы за отсутствием
средств вынуждены закрывать наши заводы, эти средства с
убытком для нашей республики и без всякого политического
смысла отдаются на постройку новых заводов, в которых
будут строиться нам паровозы, в Швецию, в Германию и
кое-что частично в Англию. Вот это явление должно быть
прекращено, иначе мы придем к тому, что фабрики, заводы
будут дымить, но только не в нашей республике. Вот
документы, громко говорящие об этом. """""(Отредактировано автором: 8 июня 2014 — 13:17) |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:16
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Так и не доказали...
Но просуществовали ))) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
oleg_b пишет: Волкон пишет: Так и не доказали...
Но просуществовали )))
Все время стараясь доказать. Сначала делом, а когда не получалось, откровенным враньем. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:22
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: они к деньгам относились несколько иначе, не считая их САМЫМ главным в жизни человека .
Самым главным и сейчас не один здравомыслящий человек их считать не может. Есть более значимые для каждого человека "вещи". Да и я писал сообщение в контексте важности "денег" (благ) для страны, а не в личных целях. тЕМ БОЛЕЕ ,зачем коммунистам деньги, когда они одной ногой уже в коммунизме, а кто то из них уже и более.
(Добавление)
Земляк пишет: Цены на металлы, по сравнению
с хлебными ценами, стоят так: металл в Москве—около
21/2 миллионов за пуд, а хлеб—5 миллионов пуд. Раньше эти
соотношения были: один пуд металла равен минимум два
пуда хлеба—разница в 400%.
Сейчас придут большие экономисты ), Опер иже с ним знатоки правописания АХФД ), и все разрулят .(Отредактировано автором: 8 июня 2014 — 13:35) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Шляпников принес на съезд и документы, подтверждающие то, что за рубежом заказывают то, что вполне можно было делать в стране. И причем дешевле. Он показал 22 договора. Я не буду выкидывать все. Но на примере одного покажу, в чем причина недовольства Шляпникова
""""""2) 4 договора на рельсы и скрепления в количестве
1 300 тысяч пудов по 50 долларов за тонну, т. е. на сумму
1 078 500 долларов, или 1 руб. 66 коп. за пуд. """""
"""""Заказано рельс и скреплений 1 300 тысяч пудов.
Сроки для наших заводов приемлемые, так как любой из
южных заводов, как Днепровский, Русско-Бельгийский,
Донецко-Юрьевский, Юзовский или Салдинский и Надеждинский,
мог бы выполнить заказ полностью.
Цена 1 руб. 60 коп. за пуд приемлема, но не преувеличена,
считаясь с текущим моментом.
В довоенное время рельсы доходили до 1 руб. 12 коп.
за пуд. Из осторожности можно считать заказ не убыточным
в денежном отношении.
Договоры должны быть уже закончены.
"""""
Смысл в том, что нахрена заказывать за рубежом, если наши заводы могут сделать то же, но при этом дешевле. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:40
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет:
Все время стараясь доказать. Сначала делом, а когда не получалось, откровенным враньем.
Мне особо у Сталина запомнилось ,где частник не выдержал конкуренции с государством ). Мог такое нормальный чел. написать ?
(Добавление)
Земляк пишет: Шляпников принес на съезд и документы, подтверждающие то, что за рубежом заказывают то, что вполне можно было делать в стране. И причем дешевле. Он показал 22 договора. Я
Антинародное правительство большевиков. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Естественно не все занимались острой критикой ЦК и Политбюро.
Так, например, т. Мануильский начал речь так
""""Мануильский. Я выступаю от имени 80 делегатов.
В общем и целом, мы должны сказать, что политическую
линию ЦК партии мы всецело одобряем и приветствуем. Есть,
конечно, отдельные мелкие дефекты, о которых можно
говорить. Но необходимо также отметить, что надо оценивать
наш ЦК с точки зрения того перелома, который произошел
в нашей политике, и с точки зрения организационных
перспектив, которые открылись у нас. Огромная заслуга нашего
старого ЦК в том, что он провел чистку партии, которая
дала огромные результаты, втянув беспартийные массы. Это
дало большой плюс нашему старому ЦК. """"
Этот большевик первый поднял вопрос об материальном обеспечении партийцев.
""""У нас был представитель
Нансена , посетил уездные парткомы и заставал там опухших
от голода работников. Я могу привести примеры умирания
партийных работников. В этом отношении вина нашей партии,
что мы сделали чрезвычайно мало. Сейчас нужно поставить
очередной задачей улучшение положения экономического, ибо
новая экономическая политика сделает из коммунистов париев
нового общества. И если мы не примем мер, мы будем внутри
партии иметь основу для нарастания целого ряда нездоровых
настроений, Не только эта материальная необеспеченность
коммунистов играет роль в нарастании этих настроений, она
имеет и идеологическую оболочку. Новая экономическая
политика порождает в части рабочего класса сейчас
анархиче
ский уклон, выявлением которого было выступление 22-х. Тот,
кто сталкивался с рабочими, знает, что в рабочем классе
мы наблюдаем рост оппозиционных настроений. Эти
настроения вырастают на почве материальной необеспеченности
коммунистов и рабочих. С другой стороны, новая экономическая
политика дает готовую идеологическую оболочку для целой
философии, которую мы увидим, вероятно, развитой в какие-
нибудь тезисы, если не будут приняты радикальные меры.
""""
Репрессии Мануильского миновали и ему даже памятник поставили в Киеве в 1966 году. (нынче сломанный придурками 22 февраля этого года)
Так что версия о том, что Сталин уничтожал всю "ленинскую гвардию" без исключения не подтверждается. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 8 июня 2014 — 14:01
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Земляк пишет: Так что версия о том, что Сталин уничтожал всю "ленинскую гвардию" без исключения не подтверждается.
А кто такую версию выдвигал ,и в чем суть уничтожения "ленинскоЙ" гвардии ? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 8 июня 2014 — 14:02
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
oleg_b пишет:
Земляк пишет: Шляпников принес на съезд и документы, подтверждающие то, что за рубежом заказывают то, что вполне можно было делать в стране. И причем дешевле. Он показал 22 договора. Я
Антинародное большевиков.
Я бы не стал использовать эти идеологические штампы. Скорее всего не опытное правительство. Не умеющее хозяйствовать.
(Добавление)
oleg_b пишет: Земляк пишет: Так что версия о том, что Сталин уничтожал всю "ленинскую гвардию" без исключения не подтверждается.
А кто такую версию выдвигал ,и в чем суть уничтожения "ленинскоЙ" гвардии ?
Да бегает такая версия по интернету, что Сталин уничтожал ленинскую гвардию потому, что те только и могли болтать языком и нечего не умели делать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
