|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 12 июня 2014 — 09:50 
|
полковник
Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
Alexis пишет: Но, опять же таки, как верно был задан недавно вопрос здесь: а что собственно нужно понимать под репрессиями? Каждый понимает это по своему. Да и точная формулировка наверняка невозможна. ?
Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует.
""""""Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями."""
А это тот документ, в котором прописана эта формулировка.
http://www.consultant.ru/documen..._doc_LAW_122496/
Я допускаю определенную разницу в законодательстве РФ и Украины, но предпочитаю пользоваться теми формулировками, которые действуют на территории моей страны
(Добавление)
Егоза2.2 пишет: Земляк пишет: Сложнее дело с тем, что не так понятно с лету. Ну например НЭП. Что это такое... Я не так давно очень большую цитату из Ленина приводил, где он объясняет, что с экономической точки зрения НЭП есть восстановление капитализма. Что Вам в этом ленинском объяснении непонятно? Или Вы Ленину не верите? Или считаете, что он заблуждался?
Я привел целую кучу цитат Ленина, где НЭП выглядит несколько иначе. Похоже Вы их просто игнорировали
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет: ...в чем причина возникновения... Экономика отказывалась работать "по-новому". Пришлось вернуться к "старому".
Крайне удивлен. Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет: ...и почему эта политика исчезла. Потому что НЭП был капитализмом только с экономической точки зрения. У власти были коммунисты, которые - по вполне очевидным причинам - не могли допустить развития возрожденного капитализма до такой степени, чтобы он мог "вторгнуться" в политику. Т.е. накопление капитала и его концентрация с целью крупных инвестиций были для нэпманов бессмысленными. Все уходило в потребление. А нужны были именно инвестиции. Пришлось концентрировать капитал "по-коммунистически" - принудительно. Пусть и с потрясающей потерей эффективности труда и качества продукции. Зато стало возможным хоть как-то осуществлять крупные проекты.
Пока оставлю без комментов
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет: Ведь партия была именно партией рабочего класса, но управляли заводами не рабочие. Не была она партией рабочего класса и даже не называлась так. В ней состояло немало рабочих, но на роли статистов. Решения принимались не рабочими, а от их имени. Ведь даже выходец из рабочей семьи - это вовсе не обязательно рабочий. Рабочий - это тот, кто работает. Если бы рукодящие органы партии избирались самими рабочими и из самих рабочих, то разговоры о рабочей партии имели бы какой-то смысл. А ведь в действительности-то, что было? Как пошли коммунисты "поднимать рабочих на борьбу", так в руководстве "рабочей партии" и остались. Кем, по своему социальному происхождению, были коммунисты, которые "поднимали рабочих", уже многократно обсуждалось. Троцкого того же взять, без которого - наверное, уже никто с этим не будет спорить - не было бы ни революции, ни советской власти (победы в гражданской войне). Образцовый рабочий, верно?)))
Не только называлась (РСДРП- РСДРП (Б)- РКП (Б) и т.д... РСДРП - российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия) но и была именно рабочей. Доказывается на раз-два-три
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 июня 2014 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 15255
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Не была она партией рабочего класса и даже не называлась так. 
Егоза2.2 пишет: В ней состояло немало рабочих, но на роли статистов. Решения принимались не рабочими, а от их имени. Ведь даже выходец из рабочей семьи - это вовсе не обязательно рабочий. Рабочий - это тот, кто работает. Если бы рукодящие органы партии избирались самими рабочими и из самих рабочих, то разговоры о рабочей партии имели бы какой-то смысл.
При этом рабочие входили даже в первый состав СНК РСФСР - Шляпников, Авилов (Глебов), Ногин |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 15255
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует. (Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 15:18) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:54
|
полковник
Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует. Вы правы, но многие помимо этого ещё массу всего добавляют к репрессиям. Вот и получается совсем уж плачевная картина.
Так бывает в жизни. Людям хочется что бы было пострашнее. А уж если дело касается политических предпочтений, то тут вообще уже начинают сгущать краски как можно. Или наоборот рисовать благостную картину светлого прошлого, по пути ПРИДУМЫВАЯ какие-то оправдания. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:59
|
полковник
Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Так бывает в жизни. Людям хочется что бы было пострашнее. А уж если дело касается политических предпочтений, то тут вообще уже начинают сгущать краски как можно. Или наоборот рисовать благостную картину светлого прошлого, по пути ПРИДУМЫВАЯ какие-то оправдания. Но это только усложняет попытки максимально приблизиться к истине в том, что было на самом деле. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 12 июня 2014 — 21:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Егоза2.2 пишет: Я не так давно очень большую цитату из Ленина приводил, где он объясняет, что с экономической точки зрения НЭП есть восстановление капитализма. Что Вам в этом ленинском объяснении непонятно? Или Вы Ленину не верите? Или считаете, что он заблуждался?
Прошу прощения, если, вдруг, продублирую Ваши цитаты. Ленин объяснял так, а кое-кто - иначе.
Цитата: На днях я прочел в 20 книжке «Коммунистического Интернационала» статью тов. Ракоши о новой книжке Отто Бауэра, у которого мы все когда-то учились, но который после войны, как и Каутский, стал жалким мещанином55. Он теперь пишет: «Вот они отступают к капитализму; мы всегда говорили: революция — буржуазная».
Цитата: Действительно, такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и руководители II и II 1/2 Интернационалов, и меньшевики, и эсеры, составляет их собственную натуру: «Революция зашла далеко. Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь нам еще раз это повторить». А мы на это отвечаем: «Позвольте поставить вас за это к стенке.
Цитата: Я хотел, в связи с этим, коснуться вопроса о том, что такое новая экономическая политика большевиков — эволюция или тактика? Так поставили вопрос сменовеховцы, которые, как вы знаете, представляют течение, привившееся в эмигрантской России, течение общественно-политическое, во главе которого стоят крупнейшие кадетские деятели, некоторые министры бывшего колчаковского правительства — люди, пришедшие к убеждению, что Советская власть строит русское государство и надо поэтому идти за ней. «Но эта Советская власть строит какое государство? Коммунисты говорят, что коммунистическое, уверяя, что это — тактика: большевики обойдут в трудный момент частных капиталистов, а потом, мол, возьмут свое. Большевики могут говорить, что им нравится, а на самом деле это не тактика, а эволюция, внутреннее перерождение, они придут к обычному буржуазному государству, и мы должны их поддерживать. История идет разными путями», — рассуждают сменовеховцы.
Тут, как видите, Ленин приводит мнения, что НЭП - это эволюция. И даже высказывания меньшевиков и эсеров упоминает, которые предупреждали, что нельзя забегать вперед, все равно придется возвращаться. Вождь это признает, но твердо обещает шлепнуть каждого, кто будет напоминать о его косяках. И, ведь, в конечном итоге все эти сменовеховцы и колчаковцы " видели на много лет вперед", и дело таки кончилось сегодняшним капитализмом.
Цитата: Я хотел бы привести одну цитату из книжечки Александра Тодорского59. Книжечка вышла в г. Весьегонске (есть такой уездный город Тверской губ.), и вышла она в первую годовщину советской революции в России — 7 ноября 1918 года, в давно-давно прошедшие времена. Этот весьегонский товарищ, по-видимому, член партии. Я книжку эту давно читал и не ручаюсь, что в этом отношении ошибки не сделаю. Он говорит, как он приступил к оборудованию двух советских заводов, как привлек двух буржуев и сделал это по-тогдашнему: под угрозой лишения свободы и конфискации всего имущества. Они были привлечены к воссозданию завода. Мы знаем, как в 1918 г. привлекали буржуазию (с м е х), так что подробно останавливаться на этом не стоит: мы ее иными способами теперь привлекаем. Но вот его вывод: «Это еще полдела — мало буржуазию победить, доконать, надо ее заставить на нас работать».
Вот он смысл и задача НЭПа: заставить буржуазию НА НАС работать. Ну, и научиться у этой самой побежденной буржуазии работать самим.
"Возьмем у бугжуазии веговочку вгассгочку, да на ней же ее и удавим".
Хорошая метода, ничего не скажешь.
Пару слов о декретах: "Фабрики- рабочим!", "Землю- крестьянам!", "Воду- матросам!" 
Цитата: Центр внимания не в том, чтобы законодательствовать, лучшие декреты издавать и т. д. У нас была полоса, когда декреты служили формой пропаганды. Над нами смеялись, говорили, что большевики не понимают, что их декретов не исполняют; вся белогвардейская пресса полна насмешек на этот счет
Видите, Ленин признает, что декреты - это пиар чистой воды. Надо было любым способом захватить власть.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 июня 2014 — 22:14
|
полковник
Сообщений всего: 15255
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Видите, Ленин признает, что декреты - это пиар чистой воды. Надо было любым способом захватить власть.
В. И. Ленин говорил: «У нас была полоса, когда декреты служили формой пропаганды. Над нами смеялись, говорили, что большевики не понпмают, что их декретов не исполняют; вся белогвардейская пресса полна насмешек на этот счет, но эта полоса была законной, когда большевики взяли власть и сказали рядовому крестьянину, рядовому рабочему: вот как нам хотелось бы, чтобы государство управлялось, вот декрет, попробуйте. Простому рабочему и крестьянину мы свои представления о политике сразу давали в форме декретов. В результате было завоевание того громадного доверия, которое мы имели и имеем в народных массах. Это было время, это была полоса, которая была необходима в начале революции, без этого мы бы не стали во главе революционной волны, а стали бы плестись в хвосте. Без этого не было бы к нам доверия всех рабочих и крестьян, которые хотели построить жизнь на новых основах.."
Т.е. речь шла не о захвате власти путем лживой пропаганды (пиара), а о завоевании доверия у населения страны.
При этом он тут же говорит дальше:
«Если в прежнее время мы пропагандировали общими истинами, то те перь мы пропагандируем работой. Это —тоже проповедь, но это проповедь действием — только не в смысле единичных действий каких-нибудь выскочек, над чем много мы смеялись в эпоху анархистов и старого социализма. Наш декрет есть призыв, но не призыв в прежнем духе: «Рабочие, поднимайтесь, свергайте буржуазию!» Нет, это — призыв к массам, призыв их к практическому делу. Декреты, это — инструкции, зовущие к массовому практическому делу.
Вот что важно. Пусть в этих декретах многое негодно, много такого, что в жизнь не пройдет. Но в них есть материалы для практического дела, и задача декрета состоит в том, чтобы научить практическим шагам те сотни, тысячи и миллионы людей, которые прислушиваются к голосу Советской власти»
(Добавление)
И уж тем более фраза "Декреты - форма пропаганды" не относится ни в коей мере к Декрету о земле (т.е. к лозунгу "Земля крестьянам!" ), основой которого явился крестьянский наказ, выработанный крестьянскими депутатами в ходе работы Всероссийского съезда крестьянских депутатов, работавшего параллельно с II Всероссийским съездом Советов солдатских и рабочих депутатов.
Именно пожелания самих крестьян, отрицавших частную собственность на землю, о национализации пахотных земель и безвозмездной передаче ее крестьянам в пользование (не в собственность, а именно в пользование с сохранением статуса общегосударственной общенародной собственности) и стало основой земельной политики советской власти. |
| |
|
| oleg_b |
Отправлено: 12 июня 2014 — 22:43
|
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Опер пишет:
Именно пожелания самих крестьян, отрицавших частную собственность на землю, о национализации пахотных земель и безвозмездной передаче ее крестьянам в пользование (не в собственность, а именно в пользование с сохранением статуса общегосударственной общенародной собственности) и стало основой земельной политики советской власти.
А так же их просьбы о государственной цене на их труд и продукцию. С обязательным исполнением и перевыполнением норм по собственной инициативе ))). Не ровняйте всех по себе . Вы должны понимать , что не все так развиты ,как вы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 12 июня 2014 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 15255
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
oleg_b пишет: А так же их просьбы о государственной цене на их труд и продукцию. С обязательным исполнением и перевыполнением норм по собственной инициативе ))). Не ровняйте всех по себе . Вы должны понимать , что не все так развиты ,как вы. Мнение троллей о моей персоне меня интересует в последнюю очередь. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
