Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 09:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
Но, опять же таки, как верно был задан недавно вопрос здесь: а что собственно нужно понимать под репрессиями? Каждый понимает это по своему. Да и точная формулировка наверняка невозможна. ?

Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует.


""""""Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями."""

А это тот документ, в котором прописана эта формулировка.
http://www.consultant.ru/documen..._doc_LAW_122496/

Я допускаю определенную разницу в законодательстве РФ и Украины, но предпочитаю пользоваться теми формулировками, которые действуют на территории моей страны
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:
Сложнее дело с тем, что не так понятно с лету. Ну например НЭП. Что это такое...
Я не так давно очень большую цитату из Ленина приводил, где он объясняет, что с экономической точки зрения НЭП есть восстановление капитализма. Что Вам в этом ленинском объяснении непонятно? Или Вы Ленину не верите? Или считаете, что он заблуждался?

Я привел целую кучу цитат Ленина, где НЭП выглядит несколько иначе. Похоже Вы их просто игнорировали

 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
...в чем причина возникновения...
Экономика отказывалась работать "по-новому". Пришлось вернуться к "старому".

Крайне удивлен. Работать по -старому в новых социально политических условиях??????????
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
...и почему эта политика исчезла.
Потому что НЭП был капитализмом только с экономической точки зрения. У власти были коммунисты, которые - по вполне очевидным причинам - не могли допустить развития возрожденного капитализма до такой степени, чтобы он мог "вторгнуться" в политику. Т.е. накопление капитала и его концентрация с целью крупных инвестиций были для нэпманов бессмысленными. Все уходило в потребление. А нужны были именно инвестиции. Пришлось концентрировать капитал "по-коммунистически" - принудительно. Пусть и с потрясающей потерей эффективности труда и качества продукции. Зато стало возможным хоть как-то осуществлять крупные проекты.

Пока оставлю без комментов
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Ведь партия была именно партией рабочего класса, но управляли заводами не рабочие.
Не была она партией рабочего класса и даже не называлась так. В ней состояло немало рабочих, но на роли статистов. Решения принимались не рабочими, а от их имени. Ведь даже выходец из рабочей семьи - это вовсе не обязательно рабочий. Рабочий - это тот, кто работает. Если бы рукодящие органы партии избирались самими рабочими и из самих рабочих, то разговоры о рабочей партии имели бы какой-то смысл. А ведь в действительности-то, что было? Как пошли коммунисты "поднимать рабочих на борьбу", так в руководстве "рабочей партии" и остались. Кем, по своему социальному происхождению, были коммунисты, которые "поднимали рабочих", уже многократно обсуждалось. Троцкого того же взять, без которого - наверное, уже никто с этим не будет спорить - не было бы ни революции, ни советской власти (победы в гражданской войне). Образцовый рабочий, верно?)))

Не только называлась (РСДРП- РСДРП (Б)- РКП (Б) и т.д... РСДРП - российская социал-демократическая РАБОЧАЯ партия) но и была именно рабочей. Доказывается на раз-два-три
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Не была она партией рабочего класса и даже не называлась так.
О как. Оказывается РСДРП(б) (Российская Социал-Демократическая Рабочая партия большевиков) никогда не была партией рабочих и даже так никогда не называлась... Не иначе как у неонацистов есть какая-то особая расшифровка этой абревиатуры. Радость

 Егоза2.2 пишет:
В ней состояло немало рабочих, но на роли статистов. Решения принимались не рабочими, а от их имени. Ведь даже выходец из рабочей семьи - это вовсе не обязательно рабочий. Рабочий - это тот, кто работает. Если бы рукодящие органы партии избирались самими рабочими и из самих рабочих, то разговоры о рабочей партии имели бы какой-то смысл.
А это вообще откровенная глупость. РСДРП(б) начиналась с рабочих кружков. И именно рабочие и избирали руководящие органы из самих рабочих.

При этом рабочие входили даже в первый состав СНК РСФСР - Шляпников, Авилов (Глебов), Ногин
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 11:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Земляк пишет:
Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует.
Вы правы, но многие помимо этого ещё массу всего добавляют к репрессиям. Вот и получается совсем уж плачевная картина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует.
Закон нарушающий один из основных принципов права - принцип ретроактивности, причем не только в РФ но и во всем мире. Потому как распространяется на события, случившиеся задолго до его принятия.

(Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 15:18)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Точная формулировка в РФ не только возможна, но и существует.
Вы правы, но многие помимо этого ещё массу всего добавляют к репрессиям. Вот и получается совсем уж плачевная картина.

Так бывает в жизни. Людям хочется что бы было пострашнее. А уж если дело касается политических предпочтений, то тут вообще уже начинают сгущать краски как можно. Или наоборот рисовать благостную картину светлого прошлого, по пути ПРИДУМЫВАЯ какие-то оправдания.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64594
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Земляк пишет:
Так бывает в жизни. Людям хочется что бы было пострашнее. А уж если дело касается политических предпочтений, то тут вообще уже начинают сгущать краски как можно. Или наоборот рисовать благостную картину светлого прошлого, по пути ПРИДУМЫВАЯ какие-то оправдания.
Но это только усложняет попытки максимально приблизиться к истине в том, что было на самом деле.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8720
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Так бывает в жизни. Людям хочется что бы было пострашнее. А уж если дело касается политических предпочтений, то тут вообще уже начинают сгущать краски как можно. Или наоборот рисовать благостную картину светлого прошлого, по пути ПРИДУМЫВАЯ какие-то оправдания.
Но это только усложняет попытки максимально приблизиться к истине в том, что было на самом деле.
Тех, кто использует историю, как оружие политической борьбы в современности, эта истинна мало интересует.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Земляк пишет:
Тех, кто использует историю, как оружие политической борьбы в современности, эта истинна мало интересует.
Т.е. Вы признаете что используете историю как оружие в политической борьбе, навязывая штампы либеральной пропаганды середины 80-х. Это признание дорогого стоит. Улыбка
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 21:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2424
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 17

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Я не так давно очень большую цитату из Ленина приводил, где он объясняет, что с экономической точки зрения НЭП есть восстановление капитализма. Что Вам в этом ленинском объяснении непонятно? Или Вы Ленину не верите? Или считаете, что он заблуждался?

Прошу прощения, если, вдруг, продублирую Ваши цитаты. Ленин объяснял так, а кое-кто - иначе.
 Цитата:
На днях я прочел в 20 книжке «Коммунистического Интернационала» статью тов. Ракоши о новой книжке Отто Бауэра, у которого мы все когда-то учились, но который после войны, как и Каутский, стал жалким мещанином55. Он теперь пишет: «Вот они отступают к капитализму; мы всегда говорили: революция — буржуазная».

 Цитата:
Действительно, такая проповедь, которую изрекают и Отто Бауэр, и руководители II и II 1/2 Интернационалов, и меньшевики, и эсеры, составляет их собственную натуру: «Революция зашла далеко. Мы всегда говорили то, что ты сейчас говоришь. Позволь нам еще раз это повторить». А мы на это отвечаем: «Позвольте поставить вас за это к стенке.

 Цитата:
Я хотел, в связи с этим, коснуться вопроса о том, что такое новая экономическая политика большевиков — эволюция или тактика? Так поставили вопрос сменовеховцы, которые, как вы знаете, представляют течение, привившееся в эмигрантской России, течение общественно-политическое, во главе которого стоят крупнейшие кадетские деятели, некоторые министры бывшего колчаковского правительства — люди, пришедшие к убеждению, что Советская власть строит русское государство и надо поэтому идти за ней. «Но эта Советская власть строит какое государство? Коммунисты говорят, что коммунистическое, уверяя, что это — тактика: большевики обойдут в трудный момент частных капиталистов, а потом, мол, возьмут свое. Большевики могут говорить, что им нравится, а на самом деле это не тактика, а эволюция, внутреннее перерождение, они придут к обычному буржуазному государству, и мы должны их поддерживать. История идет разными путями», — рассуждают сменовеховцы.

Тут, как видите, Ленин приводит мнения, что НЭП - это эволюция. И даже высказывания меньшевиков и эсеров упоминает, которые предупреждали, что нельзя забегать вперед, все равно придется возвращаться. Вождь это признает, но твердо обещает шлепнуть каждого, кто будет напоминать о его косяках. И, ведь, в конечном итоге все эти сменовеховцы и колчаковцы " видели на много лет вперед", и дело таки кончилось сегодняшним капитализмом.
 Цитата:
Я хотел бы привести одну цитату из книжечки Александра Тодорского59. Книжечка вышла в г. Весьегонске (есть такой уездный город Тверской губ.), и вышла она в первую годовщину советской революции в России — 7 ноября 1918 года, в давно-давно прошедшие времена. Этот весьегонский товарищ, по-видимому, член партии. Я книжку эту давно читал и не ручаюсь, что в этом отношении ошибки не сделаю. Он говорит, как он приступил к оборудованию двух советских заводов, как привлек двух буржуев и сделал это по-тогдашнему: под угрозой лишения свободы и конфискации всего имущества. Они были привлечены к воссозданию завода. Мы знаем, как в 1918 г. привлекали буржуазию (с м е х), так что подробно останавливаться на этом не стоит: мы ее иными способами теперь привлекаем. Но вот его вывод: «Это еще полдела — мало буржуазию победить, доконать, надо ее заставить на нас работать».

Вот он смысл и задача НЭПа: заставить буржуазию НА НАС работать. Ну, и научиться у этой самой побежденной буржуазии работать самим.
"Возьмем у бугжуазии веговочку вгассгочку, да на ней же ее и удавим".
Хорошая метода, ничего не скажешь.
Пару слов о декретах: "Фабрики- рабочим!", "Землю- крестьянам!", "Воду- матросам!" Подмигивание
 Цитата:
Центр внимания не в том, чтобы законодательствовать, лучшие декреты издавать и т. д. У нас была полоса, когда декреты служили формой пропаганды. Над нами смеялись, говорили, что большевики не понимают, что их декретов не исполняют; вся белогвардейская пресса полна насмешек на этот счет

Видите, Ленин признает, что декреты - это пиар чистой воды. Надо было любым способом захватить власть.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 22:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Видите, Ленин признает, что декреты - это пиар чистой воды. Надо было любым способом захватить власть.
Как обычно гнусная ложь, построенная на выдергивании отдельного предложения из контекста с целью искажения общего смысла.

В. И. Ленин говорил: «У нас была полоса, когда декреты служили формой пропаганды. Над нами смеялись, говорили, что большевики не понпмают, что их декретов не исполняют; вся белогвардейская пресса полна насмешек на этот счет, но эта полоса была законной, когда большевики взяли власть и сказали рядовому крестьянину, рядовому рабочему: вот как нам хотелось бы, чтобы государство управлялось, вот декрет, попробуйте. Простому рабочему и крестьянину мы свои представления о политике сразу давали в форме декретов. В результате было завоевание того громадного доверия, которое мы имели и имеем в народных массах. Это было время, это была полоса, которая была необходима в начале революции, без этого мы бы не стали во главе революционной волны, а стали бы плестись в хвосте. Без этого не было бы к нам доверия всех рабочих и крестьян, которые хотели построить жизнь на новых основах.."

Т.е. речь шла не о захвате власти путем лживой пропаганды (пиара), а о завоевании доверия у населения страны.

При этом он тут же говорит дальше:
«Если в прежнее время мы пропагандировали общими истинами, то те перь мы пропагандируем работой. Это —тоже проповедь, но это проповедь действием — только не в смысле единичных действий каких-нибудь выскочек, над чем много мы смеялись в эпоху анархистов и старого социализма. Наш декрет есть призыв, но не призыв в прежнем духе: «Рабочие, поднимайтесь, свергайте буржуазию!» Нет, это — призыв к массам, призыв их к практическому делу. Декреты, это — инструкции, зовущие к массовому практическому делу.

Вот что важно. Пусть в этих декретах многое негодно, много такого, что в жизнь не пройдет. Но в них есть материалы для практического дела, и задача декрета состоит в том, чтобы научить практическим шагам те сотни, тысячи и миллионы людей, которые прислушиваются к голосу Советской власти»

(Добавление)
И уж тем более фраза "Декреты - форма пропаганды" не относится ни в коей мере к Декрету о земле (т.е. к лозунгу "Земля крестьянам!" ), основой которого явился крестьянский наказ, выработанный крестьянскими депутатами в ходе работы Всероссийского съезда крестьянских депутатов, работавшего параллельно с II Всероссийским съездом Советов солдатских и рабочих депутатов.

Именно пожелания самих крестьян, отрицавших частную собственность на землю, о национализации пахотных земель и безвозмездной передаче ее крестьянам в пользование (не в собственность, а именно в пользование с сохранением статуса общегосударственной общенародной собственности) и стало основой земельной политики советской власти.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 22:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:

Именно пожелания самих крестьян, отрицавших частную собственность на землю, о национализации пахотных земель и безвозмездной передаче ее крестьянам в пользование (не в собственность, а именно в пользование с сохранением статуса общегосударственной общенародной собственности) и стало основой земельной политики советской власти.


А так же их просьбы о государственной цене на их труд и продукцию. С обязательным исполнением и перевыполнением норм по собственной инициативе ))). Не ровняйте всех по себе . Вы должны понимать , что не все так развиты ,как вы.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 oleg_b пишет:
А так же их просьбы о государственной цене на их труд и продукцию. С обязательным исполнением и перевыполнением норм по собственной инициативе ))). Не ровняйте всех по себе . Вы должны понимать , что не все так развиты ,как вы.
Мнение троллей о моей персоне меня интересует в последнюю очередь.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки 2 мировой, современные танки россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история