Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: ох и мастодонт.
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> 1937 год - что было на самом деле? - 4 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 10 июня 2014 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Это часть истории нашей страны без различных высокоумных придумок современников.
Хотя если это уже всем надоело, можно и дальше продолжать рассуждать о "комуноидах" или " либерастах" наслаждаясь возможностью придумывать какую-то альтернативную историю, где есть герои и антигерои, где можно давать различные оценки событиям почти столетней давности с точки зрения современника.
Спасибо вам ,за вашу не лень выкладывать эти и иные материалы (о коллективизации например,,,) Очень интересен дух той эпохи.
При этом вы сами не отказываете себе в удовольствии прокомментировать эти документы.
А нам сермяжным нельзя чтоль,выразится по поводу прочитанного?

Убей не помню, что бы я кому либо что-то запрещал.
Для меня лично, важно не ввязываться в бесконечные споры по рассматриванию или опровержению альтернативной истории. И уж тем более в какие либо ролевые игры. А что касается Вас лично, то этого Вам я вообще не в праве запрещать.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 02:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Это часть истории нашей страны без различных высокоумных придумок современников.
Хотя если это уже всем надоело, можно и дальше продолжать рассуждать о "комуноидах" или " либерастах" наслаждаясь возможностью придумывать какую-то альтернативную историю, где есть герои и антигерои, где можно давать различные оценки событиям почти столетней давности с точки зрения современника. Радость


Я читая ваши сноски их бла-бла-бла на съездах,сходках,тусах и стрелках))). Вижу лишь переливание из пустого в порожнее )собрались помечтать за жизнь))) - мы наш, мы новый мир построим. Никакой конкретики в отличии от документов ,скажем по "голодомору". Как написано - по делам их , их узнаете. Что касаемо оценки чего то там ,конечно с точки зрения современника (личной), иначе ни как .
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 02:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Это часть истории нашей страны без различных высокоумных придумок современников.
Хотя если это уже всем надоело, можно и дальше продолжать рассуждать о "комуноидах" или " либерастах" наслаждаясь возможностью придумывать какую-то альтернативную историю, где есть герои и антигерои, где можно давать различные оценки событиям почти столетней давности с точки зрения современника. Радость


Я читая ваши сноски их бла-бла-бла на съездах,сходках,тусах и стрелках))). Вижу лишь переливание из пустого в порожнее )собрались помечтать за жизнь))) - мы наш, мы новый мир построим. Никакой конкретики в отличии от документов ,скажем по "голодомору". Как написано - по делам их , их узнаете. Что касаемо оценки чего то там ,конечно с точки зрения современника (личной), иначе ни как .
Каждый день мы строим новый мир. Так и большевики мечтали построить нечто новое и свое. Что касается вот этого бла-бла -бла на съездах, то надо понимать, что это не пьяный базар по душам маленькой компании. Это форум, на котором вырабатывались определенные решения и затем эти решения воплощались в жизнь. Если посмотреть на современность, то и здесь мы видим ту же последовательность. Сначала вырабатывание курса развития и затем его воплощение в жизнь.
Документы и конкретика.
Что касается Голода, то мы знаем, что этот факт имел место и, в принципе, он понятен. Людям не хватало пищи, и это приводило к различным последствиям для человеческого организма включая летальный исход. Осталось лишь понять: какие причины вызвали этот факт.
Сложнее дело с тем, что не так понятно с лету. Ну например НЭП. Что это такое, в чем причина возникновения и почему эта политика исчезла.
Ну и для меня лично, интересно проследить РОЛЬ ОППОЗИЦИИ в принятии решений съездом.
А вообще вопросов-то очень много неосвещенных.
Вот, например, мне было совсем не ясно, каким образом умудрилась нивелировать лозунг революции "Фабрику рабочим". Ведь партия была именно партией рабочего класса, но управляли заводами не рабочие.
Чтение же таких документов, которые называются стенограммы съезда партии, можно понять, какова была мотивация принятия решения нашей единственной и правящей партии
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
oleg_b Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 03:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Каждый день мы строим новый мир. Так и большевики мечтали построить нечто новое и свое.


Может быть, в какой степени . Большевики перед постройкой собирались разрушить ,и это им хорошо удавалось. Я не думаю, что "мы" строя новый ,разрушаем старый.

 Земляк пишет:
Каждый день мы строим новый мир. Так и большевики мечтали построить нечто новое и свое. Что касается вот этого бла-бла -бла на съездах, то надо понимать, что это не пьяный базар по душам маленькой компании. Это форум, на котором вырабатывались определенные решения и затем эти решения воплощались в жизнь. Если посмотреть на современность, то и здесь мы видим ту же последовательность. Сначала вырабатывание курса развития и затем его воплощение в жизнь.


Ни кто и не отрицает ,что сейчас так же много песен на эстраде. И законы принимают спортсмены да актеры (кого избрали). От того и живем весело. Общий курс ,воплощая можно так исказить ,что мало не будет.

 Земляк пишет:
Ну например НЭП

Попытка обмануть. Так как силовой метод зашел в тупик.

 Земляк пишет:
почему эта политика исчезла.


Не укладывался в общую концепцию экономической модели и "равенства".

 Земляк пишет:
Вот, например, мне было совсем не ясно, каким образом умудрилась нивелировать лозунг революции "Фабрику рабочим"


Точно таким же ,как и земля крестьянам .

 Земляк пишет:
но управляли заводами не рабочие.


Если рабочие будут управлять ,то кто же будет работать? Директор ?))).
Вот обещали большевики фабрики рабочим ,тот кто им поверил ,должен же как то был это представлять . Хорошо пусть бы рабочие выдвигали своего управленца ,суть не в этом ,а в том что единственным "заказчиком" был гос аппарат ,так же как и в сельском хозяйстве. Т.Е. все должно было проходить через одобрение сверху.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:20
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 oleg_b пишет:
Если рабочие будут управлять ,то кто же будет работать? Директор ?))).
Вот обещали большевики фабрики рабочим ,тот кто им поверил ,должен же как то был это представлять . Хорошо пусть бы рабочие выдвигали своего управленца ,суть не в этом ,а в том что единственным "заказчиком" был гос аппарат ,так же как и в сельском хозяйстве. Т.Е. все должно было проходить через одобрение сверху.

Вы не поняли сути: в стране Советов у людей были на каком-то этапе равные возможности, и таких примеров тысячи, когда наибеднейшие дети поднимались до директоров, скажем; в стране капитализма или типа рыночной экономики такое невозможно по определению.
В 80х - в эпоху расцвета блата - народ начал понимать, что "все продается", а неграмотный продавец из ларька может ездить на мерсе, чего не позволит себе инженер с оборонного завода!

(Отредактировано автором: 11 июня 2014 — 07:29)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Каждый день мы строим новый мир. Так и большевики мечтали построить нечто новое и свое.


Может быть, в какой степени . Большевики перед постройкой собирались разрушить ,и это им хорошо удавалось. Я не думаю, что "мы" строя новый ,разрушаем старый.

Если вспомнить слова, то звучат они так " Весь мир насилия мы разрушим, до основания а затем.." Так что разрушению подлежали государственные структуры, которые не вписывались и идеологию большевизма. Да и это было не ново, ибо не прошло года, как были разрушены государственные устои Российской Империи, и, как мы знаем, большевики были не самыми главными разрушителями их
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
Каждый день мы строим новый мир. Так и большевики мечтали построить нечто новое и свое. Что касается вот этого бла-бла -бла на съездах, то надо понимать, что это не пьяный базар по душам маленькой компании. Это форум, на котором вырабатывались определенные решения и затем эти решения воплощались в жизнь. Если посмотреть на современность, то и здесь мы видим ту же последовательность. Сначала вырабатывание курса развития и затем его воплощение в жизнь.


Ни кто и не отрицает ,что сейчас так же много песен на эстраде. И законы принимают спортсмены да актеры (кого избрали). От того и живем весело. Общий курс ,воплощая можно так исказить ,что мало не будет.

Как желаем, так и живем. И спортсмены с актерами такие же граждане, как и юристы или профессора или рабочие. Вот только в выработке какого либо курса развития, больше привлекаются профессионалы в своей сфере. Если это экономика, то экономисты, внешняя политика вообще дело очень немногих и прочее и прочее.
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
Ну например НЭП

Попытка обмануть. Так как силовой метод зашел в тупик.

Улыбнуло. Простенько и немудрено.
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
почему эта политика исчезла.


Не укладывался в общую концепцию экономической модели и "равенства".
Сначала вписывался, даже хвалился, а потом не вписался ? Ну да ладно. Не будем о сложном. когда есть такие простые ответы.
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
Вот, например, мне было совсем не ясно, каким образом умудрилась нивелировать лозунг революции "Фабрику рабочим"


Точно таким же ,как и земля крестьянам .

Еще раз улыбнуло.
 oleg_b пишет:

 Земляк пишет:
но управляли заводами не рабочие.


Если рабочие будут управлять ,то кто же будет работать? Директор ?))).
Вот обещали большевики фабрики рабочим ,тот кто им поверил ,должен же как то был это представлять . Хорошо пусть бы рабочие выдвигали своего управленца ,суть не в этом ,а в том что единственным "заказчиком" был гос аппарат ,так же как и в сельском хозяйстве. Т.Е. все должно было проходить через одобрение сверху.

Скажем так. В 21 ом руководили заводами и буржуи и профсоюзы.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Земляк пишет:
Скажем так. В 21 ом руководили заводами и буржуи и профсоюзы.

Факты можете или Вы о тех, кому места на пароходах Врангеля не хватило?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аскет пишет:
 Земляк пишет:
Скажем так. В 21 ом руководили заводами и буржуи и профсоюзы.

Факты можете или Вы о тех, кому места на пароходах Врангеля не хватило?

Вы вообще что либо про НЭП знаете?
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Земляк пишет:
Еще раз улыбнуло.

Ну смешно это; данный вопрос много раз обсуждался еще в советское время: не в силах одной семье или даже нескольким эффективно использовать землю; сдавать в аренду, нанимать рабов, пускать в запустение? Что Вам делать с 100 гектарами. если ни трактора, ни лошади нет?
Артели - вот эффективные решение данной проблемы...
Он и кулак порой упираясь НЕ понимал, что делать плохо прежде всего себе, так как сидя на золотой земле, и не пуская на нее никого и не работая сам (такие тоже были) делает хуже только самому себе.
Вы станете 100 000 рублей держать всю жизнь в чулке любовницы?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вы вообще что либо про НЭП знаете?

Давайте не умничать?
Факты - это не переспрашивание, а конкретные ответы, например, завод Яши Блумберга возглавил его бывший бух Котэ Манишвили, в то время, как сам Яша рванул в Париж, не найдя новую власть хорошей для честных и состоятельных людей из прошлого... кто-то так...

(Отредактировано автором: 11 июня 2014 — 07:54)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аскет пишет:

 Земляк пишет:
Вы вообще что либо про НЭП знаете?

Давайте не умничать?
.

Хорошо. Ну буду умничать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11723
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Земляк пишет:
Вот, например, мне было совсем не ясно, каким образом умудрилась нивелировать лозунг революции "Фабрику рабочим". Ведь партия была именно партией рабочего класса, но управляли заводами не рабочие.
А надо просто понимать что большевики изначально понимали под этим хлестким выраджениям и как они разъясняли рабочим его содержание. А понимали они не передачу предприятий под управление рабочих коллективов и им в собственность, а установление рабочего контроля за администрациями заводов. И именно эту политику изначально пытались проводить в жизнь, пока рабочие их не завалили требованиями о национализации своих заводов. При этом даже после национализации на них зачастую оставалась прежняя администрация, переходившая в разряд наемных управленцев.

Национализация промышленности изначально не входила в планы руководства большевиков.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 11 июня 2014 — 08:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Поеду на рыбалку, но что бы народ не скучал, дам отрывок из одного выступления на съезде в 1922 году. Замечу, что после начала национализации промышленности, уже в ноябре 1917 года, которая проходила в соответствии с "Положением о рабочем контроле" от 14 го ноября 1917 года прошло почти четыре с половиной года. И вот теперь

"""""Нужно было сдать 100%; из них сдано до 1 ноября
31,2%, за ноябрь—14,5%, за декабрь—6%, за январь—4,7%.
Сведения за февраль и март еще отсутствуют, но президиум
ВСНХ полагает, и вполне основательно, что сдача в аренду
в эти месяцы не усилилась. Если предположить, что она
равнялась январской, тогда мы имеем к настоящему времени,
к 1 апреля, сданных в аренду от 60 до 65%,—около 2/3
тех предприятий, которые назначены были к сдаче в аренду.
Если в них во всех должно было быть 41/2% рабочих, то
в сданных в аренду сейчас фактически только 3%. Величина
еще ничтожнее; причем темп, быстрота сдачи в аренду все
более замедляется, и, как вы видите, за последние месяцы

этих предприятий все менее и менее берется в аренду. При
этом интересно вот что. Являются ли эти предприятия такими,
которые буржуазия заново пускает в ход и этим что-то
прибавляет к нашему производственному хозяйству? Вы
знаете, что по наказу СНК сдаются в аренду
преимущественно предприятия, не работающие или работающие очень
слабо. В этом сборнике мы находим на странице 56 таблицу,
что из всех сданных в аренду предприятий 88,8%, т. е. 9/10
всех предприятий, сдано буржуазии на ходу, из них
непосредственно работающих—75%. Тех, которые были в состоянии,
совершенно готовом к пуску,—почти 14%. Таким образом,
относительно 9/10 аренды надо сказать, что буржуазия
продолжала ту работу, которую мы сами делали, почти ничего
нового не принесла.
Но тут встает вопрос—кто эту работу продолжал, кто
взял эти предприятия? В цитируемой книге, на 57-й странице,
мы находим такую поучительную таблицу. Частным
предпринимателям, т. е. буржуазии, сдано 57%, кооперации—38%,
государственным органам—4%. Кооперация и
государственные органы вместе составляют 42%, почти половину"

Вот и возник тогда вопрос, а кто же, в конце концов должен руководить предприятием??????? Тот же рабочий контроль в виде профессиональных союзов? Большевики не дураки, они прекрасно понимали, что частнику этот рабочий контроль НАФИГ не нужен.

Так прямо и говорили

""""Нужно быть
круглым идиотом, чтобы взять концессии, если профсоюзы
будут регулировать и, если захотят, смогут прописать какую
угодно кузькину на предприятии. Пойдет ли капиталист
вкладывать в это время свой капитал в предприятие?
""""""

(Отредактировано автором: 11 июня 2014 — 09:15)



 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танки 2 мировой, современные танки россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история