1937 год - что было на самом деле? - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 27 мая 2014 — 15:10
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 2
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Интересно читать иной раз, за что можно было схлопотать срок. Один заявил, любуясь собой в зеркало ""Ну и шевелюра у меня... Прямо как у Зиновьева"" итог 4 месяца тюрьмы за то, что ""среди начсостава восхвалял и пропагандировал врага народа Зиновьева""
Один малограмотный боец усомнился в том, что построение социализма у нас началось не в 1924, а в 1936 году. Итог 8 лет лишения свободы
Другой в стенгазете решил написать красиво описывая проблемы стрелковой подготовки ""Пуля своенравна и летит, куда ей вздумается, и обязательно не в цель"" в итоге контрреволюция и 8 лет
И кто там помнит теперь этих бойцов.. А уж таких случаев было не мало и в РККА и в обществе вообще.
oleg_b
Отправлено: 27 мая 2014 — 15:20
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
Судите сами: вот время вступления в ВКП (б) жертв репрессий: Гамарник — 1916, Тухачевский — 1918, Уборевич — 1917, Федько — 1917, Якир - 1917, Корк - 1918, Эйдеман - 1918, Путна -1917.
А вот сроки вступления в ВКП (б) тех, кто пришел им на смену: Жуков — 1919, Конев — 1918,
Разница очевидна. На смену идеологам пришли прагматики.
http://rudocs.exdat.com/docs/ind...413.html?page=14
Почему? Да потому, что «великая чистка» уничтожила бонапартиков, получивших высшие посты, своевременно примыкая к победителям
Да ,действительно, Временная разница вступления в партию у данных лиц подобна бездне .При этом можно легко увидеть кто примкнул,когда ,и для чего ))). Т.е. исходя из цифр ,все в точности наоборот . Слили тех кто возглавлял революцию и их места заняли те кто примкнул к революционерам после Т.е. примкнул к победителю.)
(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 15:34)
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 27 мая 2014 — 15:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Можете сказать кто до Ленина их выделил в отдельный класс и назвал кулаками? Можно конкретный документ?
Читайте Энгельгардт "Письма из деревни". Можете полазать по другим веткам форума, на которых обсуждался этот вопрос, например на ветке о Голодоморе или о колхозах. Я эти доказательства приводил уже не знаю сколько раз. Просто по видимому у нас не принято читать то, что выкладывает оппонент, а проще токовать по глухариному, ничего не замечая вокруг.
Alexis пишет:
Сие не соответствует действительности. Я уже приводил пример киевского заводчика и сахарного магната Терещенко. Так у него тогда уже наёмные крестьяне жили на несколько порядков лучше, чем живут многие жители села на всём постсоветском пространстве. Так что, не верьте в тотальное обнищание. Вас обманывали и обманывают сейчас.
Вам пишут о массовом явлении а Вы пытаетесь общее свести к частному. Самому не смешно?
Или в своей слепой ненависти ко всему советскому, которая тщательно маскируется словами: "я хочу беспрестрастно разобраться", - Вы очевидные вещи, подтвержденные тысячами исследований вопроса, отрицать пытаетесь? (Добавление)
Alexis пишет:
Вам самому не смешно? Да, вера - большая сила!!!
Можете доказать что не существовал? Докажите. Опровергните материалы открытых судебных заседаний 30-х годов. Только не пустыми словами типа " Этого не может быть потому что не может быть никогда", - а реальными показаниями свидетелей и очевидцев, которые опровергали бы сказанное на суде обвиняемыми. (Добавление)
Земляк пишет:
Он выколотили из него еще 20 фамилий и результаты этого оговора Ежов посылает ...
Из чего следует что из него выколотили эти фамилии, а не он раскололся под давлением представленных ему доказательств его причастности к заговору Тухачевского?
(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 16:01)
oleg_b
Отправлено: 27 мая 2014 — 15:59
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Можете доказать что не существовал? Докажите.
Вообще то ,это не я написал .Меня уже в общем достало ваше воспаленное воображение . Прекратите приписывать мне то, чего я не совершал.
Опер пишет:
Докажите. Опровергните материалы
Ничего я вам доказывать не собираюсь, так же опровергать ваши бредни. Вы с другом сами это хорошо делаете ,без моего участия. Опровергая почти каждое свое предыдущее сообщение новым.
Опер
Отправлено: 27 мая 2014 — 16:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Интересно читать иной раз, за что можно было схлопотать срок. Один заявил, любуясь собой в зеркало ""Ну и шевелюра у меня... Прямо как у Зиновьева"" итог 4 месяца тюрьмы за то, что ""среди начсостава восхвалял и пропагандировал врага народа Зиновьева""
Один малограмотный боец усомнился в том, что построение социализма у нас началось не в 1924, а в 1936 году. Итог 8 лет лишения свободы
Другой в стенгазете решил написать красиво описывая проблемы стрелковой подготовки ""Пуля своенравна и летит, куда ей вздумается, и обязательно не в цель"" в итоге контрреволюция и 8 лет
И кто там помнит теперь этих бойцов.. А уж таких случаев было не мало и в РККА и в обществе вообще.
И Вы можете привести реальные доказательства существования подобных приговоров? Только меня интересуют ссылки на документы (материалы конкретных уголовных дел), а не на измышлизмы авторов разного рода коньюнктурных исследований данного вопроса. (Добавление)
Тролль oleg_b, идите с миром. Точнее просто идите, а куда - сами догадаетесь!
Ферштейн?
oleg_b
Отправлено: 27 мая 2014 — 16:07
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Тролль oleg_b, идите с миром
Я буду безучастен. Вы сами как обычно обо...ь. (Добавление)
Опер пишет:
Ферштейн?
fan1945
Отправлено: 27 мая 2014 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Мои измышления о репрессиях таковы.Почему-то в виде примера никто не хочет
рассматривать НАШУ РЕВОЛЮЦИЮ - катастройку ! Вспомните кто был самым активным элементом в травле "проклятого прошлого" - всевозможные "вторые"
лица.Во всех видах деятельности.Больше запомнил публичных - литература,кино,
театр,ряд малоизвестных писателей и прочее.Они "свергали"
классиков.ТИТАНОВ.Все очень напоминало ПРОЛЕКУЛЬТ 20 гг писательские сьезды
позднее.Есть некоторое личное знание взаимоотношений в НИИ (70 гг).
В перестройку активно бросились не только "вторые",но и многочисленная вечная
"плесень".Попутчики.Бездарщина.Как они унижали УДОСТОЕННЫХ народных и
всесоюзных.Как обещали создать шедевры ... завтра.
Помните,как шумно и с возмущением отвергли предложение открыть архивы КГБ
на предмет "стукачей".
Репрессии 37 г стали феноменом количества по обьективной причине.
Индустриализация начала "буксовать".Восстановив прежний уровень,советская
промышленность подошла вплотную к следующему этапу промышленного
развития,который Запад освоил еще в ПМВ.Но,построив заводы,людей для работы
на них еще не было.Нужно было пять лет,ну хотя-бы три года для подготовки
специалистов.Понимали это немногие.Прочие начали искать виновных...Но среди
множества честно заблуждающихся стукачей,великолепно себя чувствовали и
аферисты-попутчики и прочие (живущие и среди нас) "любители" нагадить в
карман соседа.Неудачи,срывы планов,задач раздражали и возмущали руководство.
Естественно,нередко было проще списать на "вредительство" и собственное
неумение,незнание,лень...
Ну и,естественно,революционный накал страстей (ФОРУМ ТОМУ ПОТВЕРЖДЕНИЕ).
Опер
Отправлено: 27 мая 2014 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Год 1937. 2 Июня. Утреннее заседание Военного Совета при НКО. http://istmat.info/node/27377
Прочитайте речь Сталин а. Может быть кто и поймет, почему начались серьезные чистки в армии. (это где-то в средине)
После такого выступления Сталин а, Ворошилов уже не мог отмазать военных.
И что в его речи такого криминального, что можно было бы расценить как указание на то надо проводить репрессии невиновных военнослужащих?
STiv
Отправлено: 27 мая 2014 — 17:38
генерал-майор
Сообщений всего: 35874
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
И что в его речи такого криминального
Обсуждают проблемы организации в армии...... Видимо низя было обсуждать..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 27 мая 2014 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Alexis пишет:
Можете сказать кто до Ленина их выделил в отдельный класс и назвал кулаками? Можно конкретный документ?
Вообще-то кулаки появились много раньше,чем пришло "освобождение
крестьянства".Еще во времена крепостного права имелось некое кол-во
крестьян способных не просто "выкупиться" у барина.А бывалочи и купить
барина вместе с усадьбой (немного Остапа понесло...).Скажем,очень состоятельных
Классический кулак-мироед это конец 19 начало 20 в.О их деятельности много
и подробно писали на ветке о коллективизации.Он характерен для центральной
и северной России,где земли было мало и люди держались за общину.
Но...В период НЭПа некоторое кол-во недавних середнячков,"дорвалось" до
работы и сумело подняться на уровень так сказать "крепкого хозяина".Они еще
не стали кулаками впрямую ( не имели свободных денег),но морально были
готовы и при первой же возможности стали бы типичными МИРОЕДАМИ (вообще-то это относится ко всем крестьянам.Их мелкобуржуазной сущности.)
Именно эта мелкобуржуазная психология и погубила СССР.Крестьянская страна,
крестьянская сущность.
Опер
Отправлено: 27 мая 2014 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
В период НЭПа некоторое кол-во недавних середнячков,"дорвалось" до
работы и сумело подняться на уровень так сказать "крепкого хозяина".Они еще
не стали кулаками впрямую ( не имели свободных денег),но морально были
готовы и при первой же возможности стали бы типичными МИРОЕДАМИ (вообще-то это относится ко всем крестьянам.Их мелкобуржуазной сущности.)
Именно эта мелкобуржуазная психология и погубила СССР .
Признаки "кулацкого хозяйства" были вполне конкретно определены в соответствующем постановлении о раскулачивании.
Середняки, занимавшиеся исключительно ведением индивидуального сельского хозяйства, под действие постановления не попадали и не раскулачивались. Причем достаток (зажиточность) не являлся признаком кулацкого хозяйства.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Т.е. примкнул к победителю.)
Видимо низя было обсуждать.....